> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя конечно в 90ые была сверх смертность, но отнюдь не по причине голода. Стресс. И связанные с ним случаи смерти. quoted2
>20 млн народу померло от стресса? Может, и в войну так же? > quoted1
Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но главная причина повышения смертности и уменьшения рождаемости — это демографические последствия ВОВ quoted2
>Это как же демографические последствия ВОВ могут спровоцировать скачок смертности в полтора раза за год? > quoted1
Суть в том что воевашее поколение 1890−1926 — понесло огромные потери в ВОВ. То есть просто очень много людей этих возрастов тогда умерло. Это дало низкую смертность в 70х-80х. С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности. С другой стороны очень много не было рождено в 40ые годы. Это «маленькое» поколение обеспечило снижение рождаемости сначалпа в конце 60х и в 70х, уже это «маленькое" поколение снизило рождаемость в 90х и влечет за собой нынешнее снижение рождаемости. То что период примерно от 20-30 , и продолжительностью примерно лет 10. . Ёлочку российской пирамиды населения уже не однократно демонстрировал. Несомненно на оба этих фактора наложилось воздействие социально-экономического кризиса в стране. Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности и снижения рождаемости. Суть вот такая, тебе нужны конкретные цифры, просто логика событий тебя не устраивает? Любопытнопрочтешь ли ты эти цифры, и если да то сколько ты их будешь помнить
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ответил, что с потолка. И через это место у либералов всегда! quoted1
Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями, эти мысли станут другими. Если ты полагаешь, что это всё я придумал, ты мне льстишь. Но то что потеря каждого шестого жителя в стране и ещё миллионы не рождённых детей никак не скажутся впоследствии — это очень наивная мысль Я найду книжку, по крайней мере очень постараюсь, если для тебя важно. Но как бы для меня оично эта тема выяснена и закрыта. Есть полно неизвестного. А время увы не резиновое.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов. quoted1
Выходит, и в блокадном Ленинграде не было голода? Всё любопытственнее и любопытственнее.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности. quoted1
В начале 90-х невоевавшим было от 60 и меньше. Рано ещё умирать. И скачок в полтора раза за год это никак не объясняет. Как и падение СПЖ - на которую подобные тенденции не влияют вообще.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности quoted1
А надо 50.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями quoted1
Тебя про мысли не спрашивали. Спрашивали про данные. Потому как серьёзно подозрение, что данные те — солженицынские (госдеповские).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь. Наблюдалось до 90х и ныне наблюдается избыточность потребления пищи. quoted2
>Это опять в некой загадочной книжке так написано? Потому как в данных Росстата 20% населения было за гранью голода. > quoted1
И сколько из них умерло. Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос? Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило. В чём суть — дачи и подсобное хозяйтво. . Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней. Поэтому я считаю, что вся статистика приведенная тобой абсолютно неверна. Увы, но это факт.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Что там обратне нарисовано. Что Россия опять в полосе снижения рождаемости и повышения смертности.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов. quoted2
>Выходит, и в блокадном Ленинграде не было голода? Всё любопытственнее и любопытственнее. > quoted1
Как это не парадоксально, но никто не знает сколько в блокадном Ленинграде умерло именно от голода.
Особая тяжесть блокады определялась воздействием трех экстремальных факторов: постоянный психологический прессинг 900-дневной осады города с воздушными тревогами, бомбовыми ударами и артиллерийскими обстрелами, потерей родных и близких людей, ежедневной угрозой смерти, почти полный голод в течение четырех месяцев с последующим недоеданием в течении нескольких лет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности. quoted2
>В начале 90-х невоевавшим было от 60 и меньше. Рано ещё умирать. И скачок в полтора раза за год это никак не объясняет. > quoted1
1994 — 1924 = 70. Продолжительность жизни в России никогда не была выше, и неуклонно снижалась.
Общая тенденция показана прямой. Которая началась в советские времена Очевиден скачек с 1992 по 1996 года, реальная задница была в 1992 Вот уж где временами жрать было нечего. Следующая жопа случилась уже в 1995 с развертывание ваучерной приватизации. Дальше было уже проще жить и намного. Кстати если убрать эту лакуну 1994 г то будет видно ёлочку последствий войны
Но не забывай, что на снижение среднего возраста жизни повлияли бандитские войны 90х, очень много молодежи погибло.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности quoted2
Но даже 20% это уже не 20 млн., а 4 причем по всему бывшему союзу и за 10 лет, что по России даст 150 — 200 тысяч в год. Это много несомненно, не не ужас, ужас. Кстати сколько у тебя знакомых умерло от голода? У меня ни одного. Тут сейчас близких поспрашиваю, тоже не знают подобных случаев. Вот про самоубийства я знаю, как раз 1994 -1995. Трое. от 30до 50 У двоих была белочка.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями quoted2
>Тебя про мысли не спрашивали. Спрашивали про данные. Потому как серьёзно подозрение, что данные те — солженицынские (госдеповские). quoted1
Данные как бы о потерях Кривошеева, но он от Соженицина не далеко ушел.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос? quoted1
А ты как определил переедание? Подомовым?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило. quoted1
Вообще-т даже криминальные капиталы не проходят мимо статистики.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней. quoted1
Не поверишь — это всё учитывается.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос? quoted2
>А ты как определил переедание? Подомовым? > quoted1
Ходил по улицам, и сейчас хожу. Тощих и раньше не видел, а уж сейчас и подавно. У нас в России есть культ еды, видимо это связано с памятью о голоде. Но праздник для нас Россиян — это очень обильное застолье
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило. quoted2
>Вообще-т даже криминальные капиталы не проходят мимо статистики. > quoted1
Не смеши. Покажи мне в твоих данных продукты с дачных и подсобных хозяйств.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней. quoted2
>Склероз? Ты писал, что сейчас такой же голодомор, как в 90-х. > quoted1
Не голодомор, а ситуация с повышением смертности и снижением рождаемости, обусловленная потерями в ВОВ
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это не парадоксально, но никто не знает сколько в блокадном Ленинграде умерло именно от голода. quoted2
>Ты, однако, определись промеж себя — был голод или нет. > quoted1
Голод был, но сколько умерло от голода никто достоверно не знаешь. Данные представленные Нюрнберг самому процессу подвергаются критике как в сторону снижения, так и в сторону увеличения. Я не влезал подробно в этот вопрос, но доводы обеих сторон кажутся убедительными на первый взгляд. У одних (снижение) доводы что расчеты подобны расчетам украинского голодомора, то есть не учитываю естественную смертность, а также данные по числу эвакуации., Другие (уввеличение) то что не учитываются данные по окрестностям Ленинграда, а также умерших от последствий голода уже в эвакуации,. Там на самом деле много нюансов, я назвал основные.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>1992−1927=65. > Опять таки, родившиеся именно в 1927 — незначительный % от всех возрастов. Умри они даже все разом — рост смертности не будет 50% > quoted1
Рост смертности в 1979 (1490057 году к 1968(1040096) году 142%, то есть смертность увеличилась в почти полтора раза. Это тоже голод? То что лакуна резкого снижения продолжительности жизни с 1992 по 1996 существует никто не отрицает. И конечно это связано с деятельностью Ельцина иК° Но там причина отнюдь не голод. И смертность не только среди пожилых и стариков. Бандитские войны и гибель множества совершено молодых людей начиная с возраста меньше 20 лет — это факт. Дальше ты забыл видимо о Чечне Это этотвсе вместе 1−2 сотни тысяч в основном молодых людей.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Если отбросить голодоморные года от 1992 и позже, никакой такой тенденции не будет. > quoted1
Там все нарисовано.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати если убрать эту лакуну 1994 г то будет видно ёлочку последствий войны quoted2
>Наоборот, если убрать голодомор 1992−2006 гг., будет вполне равномерный график. > quoted1
Особенно в 70х и начале 80х. Там видимо тоже был голод Особенно в самых сытых 70х. Рост смертности к 60ым в Олимпийском самом сытом году 80 м 150% (в полтора раза).
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не забывай, что на снижение среднего возраста жизни повлияли бандитские войны 90х, очень много молодежи погибло. quoted2
>Первый (ельцинский) пик голода ударил по пожилым. Молодые начали умирать уже при Путине, когда никаких «войн» не было. > quoted1
Кого считать молодыми? Если тех кому ~ 50, то да много у играет. в основном сердце и рак. Но я бы это тоже отнес последствиям 90х пахать приходилось много, было не до здорового образа. А расслабуха в основном была — алкоголь и очень-очень не умеренно. Многие просто спились.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже 20% это уже не 20 млн., а 4 причем по всему бывшему союзу и за 10 лет quoted2
>А в реале именно 20 млн, из которых 10 — в РФ. Опять реальность ставит палки в колёса твоих теорий. > quoted1
В реале ничего нет. Все это лишь домыслы. Что бы ты не писал. Это лишь предполагаемые события. Как одна из версий. И не совсем оправданная на мой взгляд.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати сколько у тебя знакомых умерло от голода? quoted2
>Кстати, сколько у тебя знакомых маньяков? Хочешь сказать, маньяков не существует? > quoted1
То есть маньяков 10 миллионов С 1992 по 2001 умерло ~ 20 млн человек в России. Ты утверждаешь, что каждый второй умер от голода? Если до 2012, то каждый четвертый. И никто не знает. То есть в каждой семье за 20 лет обязательно должен был кто-то умереть от голода. Хотя я знаю одного — это мой тесть. У него был рак пищевода. Кушал через капельницу, но на глюкозе с витаминами долго не протянешь .Так что вот тебе реальный случай смерти от голода. Можешь использовать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данные как бы о потерях Кривошеева, но он от Соженицина не далеко ушел. quoted2
>В смысле, ты взял данные того же Кривошеева, и ими же ему возразил? Не, насчёт голода в блокадном Ленинграде тебе ещё рано определяться… quoted1
Данные о потерях в ВОВ общие без разбивки на категории потерь, то есть ~ 25- 30 млн человек полагаю соответствую действительности. Про Ленинград — там все реально сложно и запутано. Но ситуация уникальная единственная подобная в истории. С реальным учётом там не очень хотя чего казалось бы проще число получателей карточек должно быть известно и определенно. По ним можно легко отследить убыль населения Но я честно в этом вопросе даже не разбираюсь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рост смертности в 1979 (1490057 году к 1968(1040096) году 142%, то есть смертность увеличилась в почти полтора раза. Это тоже голод? quoted1
Разве смертность не на 1000 человек считается? Вроде как население-т росло, да? Опять же — я разве отрицал наличие приведённого тобой эффекта? Нет. Отрицал его действие в указанных рамках. Вот с этим и спорь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дальше ты забыл видимо о Чечне Это этотвсе вместе 1−2 сотни тысяч в основном молодых людей. quoted1
А ты, наверно, забыл про Афганистан. Опять-таки, Чечня не совпадает ни по времени, ни по возрастам.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Особенно в 70х и начале 80х. Там видимо тоже был голод Особенно в самых сытых 70х. Рост смертности к 60ым в Олимпийском самом сытом году 80 м 150% (в полтора раза). quoted1
Очередное враньё. Полтора раза — только либеральный голодомор 1992−2006 гг.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Почему именно маньяков? Сколько у тебя знакомых героинщиков, проституток, садистов, лесбиянок, трансвеститов, взломщиков, угонщиков, беспризорников, миллионеров, осведомителей, провокаторов, иностранных агентов, эксгибиционистов, киллеров, некро- и зоофилов?..
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> С 1992 по 2001 умерло ~ 20 млн человек в России. Ты утверждаешь, что каждый второй умер от голода? quoted1
Голод в РФ длился по 2006 год. На Украине не прекратился до сих пор. Так что меньше, чем каждый второй, но всё равно 20 млн как с куста.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данные о потерях в ВОВ общие без разбивки на категории потерь, то есть ~ 25- 30 млн человек полагаю соответствую действительности. quoted1
Нет, не соответствуют. Демографические (не смертность!) потери — ок. 20 млн.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться quoted1
На стороне Германии воевали Венгрия, Финляндия, Румыния, Италия, Словакия и Хорватия а так же многочисленные добровольцы со всей Европы коих насчитывалось более миллиона, эти их потери тоже учитывать или нет?
⍟ aquarius580 37699 (37699), 1 млн непохороненных солдат под Ржевом -вот эта лапша, так лапша. Если за первое, октябрьское сражение еще можно с трудом посчитать потери, то но там всего войск в кольце было 600тыс, сколько то вышло, сколько ушло в леса, то в остальных потери учитывались четко. В январе -марте 1942 г, летом 1942 г, «Марс «в ноябре 1942 г в этих операциях учет потерь велся строго, даже в окружениях во время «Марса» Так вот ВСЕГО за 4-е сражения под Ржевом убитыми, пропавшими без вести (пленными и ушедшим к партизанам), умершими в госпиталях (правда учитывались умершие только в медсанбатах, армейских и фронтовых госпиталях, в госпиталях тыла проходили по другой статье) было 996 600 человек. Причем когда во время «Марса» (одновременно с Сталинградом) в окружение попал полк 1-го гв. кавкорпуса генерала Крюкова (мужа Н. Руслановой) то была организованна группа полковника Курсакова (900 сабель и 370 безлошадных танкистов ТК ген. П. Армана).Группа прошла весь Ржевский выступ перебив массу немцев, 27 танков, 102 разных орудия, даже 3 самолета и вышла к своим в составе 2000 (!) человек с 10 76-мм орудиями и 2-мя 210-мм орудиями с тракторами (!) Пополнение группы, понесшей потери, шло за счет партизан-окруженцев периода Вяземского котла (!) Аналогично и кавкорпус Белова в эпопеи под Вязьмой с 33-ей армией Ефремова в январе -апреле 1942 г Сражавшиеся 3-и месяца в окружении армия и кавкорпус пополнялись за счет окруженцев, и даже артиллерией снарядами и патронами. Выполняя приказ Жукова Белов вывел свой корпус, обозы с раненными 33-й армии, часть войск 33-й армии лесами в составе большем, чем пошел в рейд под Вязьму- тоже за счет окруженцев периода Вяземского котла. И все «считатели потерь «Красной армии забывают об одном. За убитого и пропавшего без вести солдата и офицера детям, жене или матери полагалась пенсия. Детям до совершеннолетия, учащимся (как моей матери) до окончания ВУЗа или техникуиа женам если не работоспособным или до нового замужества. матерям пенсионерам — пожизненно (как моей бабушке). Так вот если платишь пенсию незаслуженно- растрата госсредств в особо крупных размерах-статья ого-го, скольколет, не платишь пенсию за погибшего защитника ст 58 со всеми её пунктами и подпунктами. Поэтому НарКом ФИН требовал от НКОи получал только проверенные данные. Так вот эти денные ПЕНСИИ ПЛАТИЛИ ЗА 8.5 млн убитых и пропавших без вести солдат и офицеров Красной армии и НКВД
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Эхххх, Страна Дураков одно слово. Через столько лет, ТОЧКУ на количестве погибших во 2 МВ поставить никак не могут. И куда им после этого в ПостИндустриальное общество??? Пущай лучше полезные ископаемые для «золотого миллиарда» добывают. И нафига, такой сайт Мемориал, если за десять лет копии убрать не может?? На фига он нужен?