Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
06:31 23.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те более по потреблению пиши на самом деле наблюдался, да и нее присутствует избыточное питание.
quoted2
>Пьяный, что ли? Бессмысленный набор слов.
>
quoted1
Ехал немного.
Повторюсь. Наблюдалось до 90х и ныне наблюдается избыточность потребления пищи.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть мы вошли в период практически повторяющий 90ые. Это тоже голод?
quoted2
>Где?
>
quoted1
Там нарисовано.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя конечно в 90ые была сверх смертность, но отнюдь не по причине голода. Стресс. И связанные с ним случаи смерти.
quoted2
>20 млн народу померло от стресса? Может, и в войну так же?
>
quoted1
Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но главная причина повышения смертности и уменьшения рождаемости — это демографические последствия ВОВ
quoted2
>Это как же демографические последствия ВОВ могут спровоцировать скачок смертности в полтора раза за год?
>
quoted1
Суть в том что воевашее поколение 1890−1926 — понесло огромные потери в ВОВ. То есть просто очень много людей этих возрастов тогда умерло. Это дало низкую смертность в 70х-80х. С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности.
С другой стороны очень много не было рождено в 40ые годы. Это «маленькое» поколение обеспечило снижение рождаемости сначалпа в конце 60х и в 70х, уже это «маленькое" поколение снизило рождаемость в 90х и влечет за собой нынешнее снижение рождаемости. То что период примерно от 20-30 , и продолжительностью примерно лет 10. . Ёлочку российской пирамиды населения уже не однократно демонстрировал.
Несомненно на оба этих фактора наложилось воздействие социально-экономического кризиса в стране. Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности и снижения рождаемости.
Суть вот такая, тебе нужны конкретные цифры, просто логика событий тебя не устраивает?
Любопытнопрочтешь ли ты эти цифры, и если да то сколько ты их будешь помнить
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собственно я уже ответил смысл.
quoted2
>Ответил, что с потолка. И через это место у либералов всегда!
quoted1
Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями, эти мысли станут другими. Если ты полагаешь, что это всё я придумал, ты мне льстишь.
Но то что потеря каждого шестого жителя в стране и ещё миллионы не рождённых детей никак не скажутся впоследствии — это очень наивная мысль
Я найду книжку, по крайней мере очень постараюсь, если для тебя важно. Но как бы для меня оично эта тема выяснена и закрыта. Есть полно неизвестного. А время увы не резиновое.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70605
06:37 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Повторюсь. Наблюдалось до 90х и ныне наблюдается избыточность потребления пищи.
quoted1
Это опять в некой загадочной книжке так написано? Потому как в данных Росстата 20% населения было за гранью голода.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Там нарисовано.
quoted1
Там нарисовано обратное.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов.
quoted1
Выходит, и в блокадном Ленинграде не было голода? Всё любопытственнее и любопытственнее.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности.
quoted1
В начале 90-х невоевавшим было от 60 и меньше. Рано ещё умирать. И скачок в полтора раза за год это никак не объясняет. Как и падение СПЖ - на которую подобные тенденции не влияют вообще.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности
quoted1
А надо 50.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями
quoted1
Тебя про мысли не спрашивали. Спрашивали про данные. Потому как серьёзно подозрение, что данные те — солженицынские (госдеповские).
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
07:51 23.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь. Наблюдалось до 90х и ныне наблюдается избыточность потребления пищи.
quoted2
>Это опять в некой загадочной книжке так написано? Потому как в данных Росстата 20% населения было за гранью голода.
>
quoted1
И сколько из них умерло. Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос? Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило. В чём суть — дачи и подсобное хозяйтво. . Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней. Поэтому я считаю, что вся статистика приведенная тобой абсолютно неверна. Увы, но это факт.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там нарисовано.
quoted2
>Там нарисовано обратное.
>
quoted1
Что там обратне нарисовано. Что Россия опять в полосе снижения рождаемости и повышения смертности.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати и авойну тоже возможно. Смертность гражданского населения выше чем боевые потери. Стресс — это ифарты, инсульты, внезапная смерть от аритмии сердца, полно вариантов.
quoted2
>Выходит, и в блокадном Ленинграде не было голода? Всё любопытственнее и любопытственнее.
>
quoted1
Как это не парадоксально, но никто не знает сколько в блокадном Ленинграде умерло именно от голода.
Особая тяжесть блокады определялась воздействием трех экстремальных факторов:
постоянный психологический прессинг 900-дневной осады города с воздушными тревогами, бомбовыми ударами и артиллерийскими обстрелами, потерей родных и близких людей, ежедневной угрозой смерти,
почти полный голод в течение четырех месяцев с последующим недоеданием в течении нескольких лет.

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С началом 90 х начало умирать значительно большее по численности гевоевпшее поколение, что собственно дало «иллюзию» резкого увеличения смертей в РФ и большой сверхмертности.
quoted2
>В начале 90-х невоевавшим было от 60 и меньше. Рано ещё умирать. И скачок в полтора раза за год это никак не объясняет.
>
quoted1





1994 — 1924 = 70. Продолжительность жизни в России никогда не была выше, и неуклонно снижалась.



Общая тенденция показана прямой. Которая началась в советские времена Очевиден скачек с 1992 по 1996 года, реальная задница была в 1992 Вот уж где временами жрать было нечего. Следующая жопа случилась уже в 1995 с развертывание ваучерной приватизации. Дальше было уже проще жить и намного.
Кстати если убрать эту лакуну 1994 г то будет видно ёлочку последствий войны



Но не забывай, что на снижение среднего возраста жизни повлияли бандитские войны 90х, очень много молодежи погибло.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это дало от 10 до 20% от общего увеличения смертности
quoted2
>А надо 50.
>
quoted1
Но даже 20% это уже не 20 млн., а 4 причем по всему бывшему союзу и за 10 лет, что по России даст 150 — 200 тысяч в год. Это много несомненно, не не ужас, ужас.
Кстати сколько у тебя знакомых умерло от голода?
У меня ни одного. Тут сейчас близких поспрашиваю, тоже не знают подобных случаев.
Вот про самоубийства я знаю, как раз 1994 -1995. Трое. от 30до 50 У двоих была белочка.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты понимаешь же что не с потолка. И если я тебе найду напечатанный текст с теми же мыслями
quoted2
>Тебя про мысли не спрашивали. Спрашивали про данные. Потому как серьёзно подозрение, что данные те — солженицынские (госдеповские).
quoted1
Данные как бы о потерях Кривошеева, но он от Соженицина не далеко ушел.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70605
08:05 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> И сколько из них умерло.
quoted1
По РФ — 10 млн, по бСССР — 20.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос?
quoted1
А ты как определил переедание? Подомовым?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило.
quoted1
Вообще-т даже криминальные капиталы не проходят мимо статистики.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней.
quoted1
Не поверишь — это всё учитывается.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Что там обратне нарисовано.
quoted1
Склероз? Ты писал, что сейчас такой же голодомор, как в 90-х.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Как это не парадоксально, но никто не знает сколько в блокадном Ленинграде умерло именно от голода.
quoted1
Ты, однако, определись промеж себя — был голод или нет.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> 1994 — 1924 = 70.
quoted1
1992−1927=65.
Опять таки, родившиеся именно в 1927 — незначительный % от всех возрастов. Умри они даже все разом — рост смертности не будет 50%

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Общая тенденция показана прямиц.
quoted1
Если отбросить голодоморные года от 1992 и позже, никакой такой тенденции не будет.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кстати если убрать эту лакуну 1994 г то будет видно ёлочку последствий войны
quoted1
Наоборот, если убрать голодомор 1992−2006 гг., будет вполне равномерный график.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но не забывай, что на снижение среднего возраста жизни повлияли бандитские войны 90х, очень много молодежи погибло.
quoted1
Первый (ельцинский) пик голода ударил по пожилым. Молодые начали умирать уже при Путине, когда никаких «войн» не было.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но даже 20% это уже не 20 млн., а 4 причем по всему бывшему союзу и за 10 лет
quoted1
А в реале именно 20 млн, из которых 10 — в РФ. Опять реальность ставит палки в колёса твоих теорий.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кстати сколько у тебя знакомых умерло от голода?
quoted1
Кстати, сколько у тебя знакомых маньяков? Хочешь сказать, маньяков не существует?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Данные как бы о потерях Кривошеева, но он от Соженицина не далеко ушел.
quoted1
В смысле, ты взял данные того же Кривошеева, и ими же ему возразил? Не, насчёт голода в блокадном Ленинграде тебе ещё рано определяться…
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
09:27 23.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее как расстаться определил эти 20%, может было не 20% за гранью, а 30% на грани. Что был подомовый опрос?
quoted2
>А ты как определил переедание? Подомовым?
>
quoted1
Ходил по улицам, и сейчас хожу. Тощих и раньше не видел, а уж сейчас и подавно.
У нас в России есть культ еды, видимо это связано с памятью о голоде. Но праздник для нас Россиян — это очень обильное застолье
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом в России очень много продуктов питания проходит мимо статистики, а тогда в 90х возможно больше половины проходило.
quoted2
>Вообще-т даже криминальные капиталы не проходят мимо статистики.
>
quoted1
Не смеши. Покажи мне в твоих данных продукты с дачных и подсобных хозяйств.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я сам три семьи обеспечивал овощами с дачи полностью на год, где-то до 1997 года. Очень много людей, знаю, разводили кроликов и птицу, некоторые даже в городе держали свиней.
quoted2
>Не поверишь — это всё учитывается.
>
quoted1
Покажи
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что там обратне нарисовано.
quoted2
>Склероз? Ты писал, что сейчас такой же голодомор, как в 90-х.
>
quoted1
Не голодомор, а ситуация с повышением смертности и снижением рождаемости, обусловленная потерями в ВОВ



> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как это не парадоксально, но никто не знает сколько в блокадном Ленинграде умерло именно от голода.
quoted2
>Ты, однако, определись промеж себя — был голод или нет.
>
quoted1
Голод был, но сколько умерло от голода никто достоверно не знаешь. Данные представленные Нюрнберг самому процессу подвергаются критике как в сторону снижения, так и в сторону увеличения. Я не влезал подробно в этот вопрос, но доводы обеих сторон кажутся убедительными на первый взгляд. У одних (снижение) доводы что расчеты подобны расчетам украинского голодомора, то есть не учитываю естественную смертность, а также данные по числу эвакуации., Другие (уввеличение) то что не учитываются данные по окрестностям Ленинграда, а также умерших от последствий голода уже в эвакуации,. Там на самом деле много нюансов, я назвал основные.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1994 — 1924 = 70.
quoted2
>1992−1927=65.
> Опять таки, родившиеся именно в 1927 — незначительный % от всех возрастов. Умри они даже все разом — рост смертности не будет 50%
>
quoted1
Рост смертности в 1979 (1490057 году к 1968(1040096) году 142%, то есть смертность увеличилась в почти полтора раза. Это тоже голод?
То что лакуна резкого снижения продолжительности жизни с 1992 по 1996 существует никто не отрицает. И конечно это связано с деятельностью Ельцина иК° Но там причина отнюдь не голод. И смертность не только среди пожилых и стариков. Бандитские войны и гибель множества совершено молодых людей начиная с возраста меньше 20 лет — это факт. Дальше ты забыл видимо о Чечне Это этотвсе вместе 1−2 сотни тысяч в основном молодых людей.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общая тенденция показана прямиц.
quoted2
>Если отбросить голодоморные года от 1992 и позже, никакой такой тенденции не будет.
>
quoted1
Там все нарисовано.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати если убрать эту лакуну 1994 г то будет видно ёлочку последствий войны
quoted2
>Наоборот, если убрать голодомор 1992−2006 гг., будет вполне равномерный график.
>
quoted1
Особенно в 70х и начале 80х. Там видимо тоже был голод Особенно в самых сытых 70х. Рост смертности к 60ым в Олимпийском самом сытом году 80 м 150% (в полтора раза).
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не забывай, что на снижение среднего возраста жизни повлияли бандитские войны 90х, очень много молодежи погибло.
quoted2
>Первый (ельцинский) пик голода ударил по пожилым. Молодые начали умирать уже при Путине, когда никаких «войн» не было.
>
quoted1
Кого считать молодыми? Если тех кому ~ 50, то да много у играет. в основном сердце и рак. Но я бы это тоже отнес последствиям 90х пахать приходилось много, было не до здорового образа. А расслабуха в основном была — алкоголь и очень-очень не умеренно. Многие просто спились.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но даже 20% это уже не 20 млн., а 4 причем по всему бывшему союзу и за 10 лет
quoted2
>А в реале именно 20 млн, из которых 10 — в РФ. Опять реальность ставит палки в колёса твоих теорий.
>
quoted1
В реале ничего нет. Все это лишь домыслы. Что бы ты не писал. Это лишь предполагаемые события. Как одна из версий. И не совсем оправданная на мой взгляд.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати сколько у тебя знакомых умерло от голода?
quoted2
>Кстати, сколько у тебя знакомых маньяков? Хочешь сказать, маньяков не существует?
>
quoted1
То есть маньяков 10 миллионов
С 1992 по 2001 умерло ~ 20 млн человек в России. Ты утверждаешь, что каждый второй умер от голода?
Если до 2012, то каждый четвертый. И никто не знает. То есть в каждой семье за 20 лет обязательно должен был кто-то умереть от голода.
Хотя я знаю одного — это мой тесть. У него был рак пищевода. Кушал через капельницу, но на глюкозе с витаминами долго не протянешь .Так что вот тебе реальный случай смерти от голода. Можешь использовать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Данные как бы о потерях Кривошеева, но он от Соженицина не далеко ушел.
quoted2
>В смысле, ты взял данные того же Кривошеева, и ими же ему возразил? Не, насчёт голода в блокадном Ленинграде тебе ещё рано определяться…
quoted1
Данные о потерях в ВОВ общие без разбивки на категории потерь, то есть ~ 25- 30 млн человек полагаю соответствую действительности.
Про Ленинград — там все реально сложно и запутано. Но ситуация уникальная единственная подобная в истории. С реальным учётом там не очень хотя чего казалось бы проще число получателей карточек должно быть известно и определенно. По ним можно легко отследить убыль населения Но я честно в этом вопросе даже не разбираюсь.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70605
12:06 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ходил по улицам, и сейчас хожу.
quoted1
Отлично споришь сам с собой.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Тощих и раньше не видел, а уж сейчас и подавно.
quoted1
В теме о голодоморе есть цитата про % призывников с признаками истощения. Так что у тебя просто очередная либеральность зрения.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не смеши. Покажи мне в твоих данных продукты с дачных и подсобных хозяйств.
quoted1
Гугли «процент подсобных хозяйств в производстве».

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не голодомор, а ситуация с повышением смертности и снижением рождаемости, обусловленная потерями в ВОВ
quoted1
Ты второй раз приводишь картинку, противоречащую твоим словам. По ней смертность в период голодомора выше 2, а в 2018 — 1,85.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Голод был
quoted1
О! Вот и тут тогда голод был.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Рост смертности в 1979 (1490057 году к 1968(1040096) году 142%, то есть смертность увеличилась в почти полтора раза. Это тоже голод?
quoted1
Разве смертность не на 1000 человек считается? Вроде как население-т росло, да?
Опять же — я разве отрицал наличие приведённого тобой эффекта? Нет. Отрицал его действие в указанных рамках. Вот с этим и спорь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Дальше ты забыл видимо о Чечне Это этотвсе вместе 1−2 сотни тысяч в основном молодых людей.
quoted1
А ты, наверно, забыл про Афганистан.
Опять-таки, Чечня не совпадает ни по времени, ни по возрастам.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Там все нарисовано.
quoted1
Тут уже были возражения. Ждём твоих.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Особенно в 70х и начале 80х. Там видимо тоже был голод Особенно в самых сытых 70х. Рост смертности к 60ым в Олимпийском самом сытом году 80 м 150% (в полтора раза).
quoted1
Очередное враньё. Полтора раза — только либеральный голодомор 1992−2006 гг.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кого считать молодыми?
quoted1
Иди в ту тему — там графики приведены.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В реале ничего нет. Все это лишь домыслы.
quoted1
По кругу: 20 млн умерло от стресса, а в блокаду не было голода.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть маньяков 10 миллионов
quoted1
Почему именно маньяков? Сколько у тебя знакомых героинщиков, проституток, садистов, лесбиянок, трансвеститов, взломщиков, угонщиков, беспризорников, миллионеров, осведомителей, провокаторов, иностранных агентов, эксгибиционистов, киллеров, некро- и зоофилов?..

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> С 1992 по 2001 умерло ~ 20 млн человек в России. Ты утверждаешь, что каждый второй умер от голода?
quoted1
Голод в РФ длился по 2006 год. На Украине не прекратился до сих пор. Так что меньше, чем каждый второй, но всё равно 20 млн как с куста.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Данные о потерях в ВОВ общие без разбивки на категории потерь, то есть ~ 25- 30 млн человек полагаю соответствую действительности.
quoted1
Нет, не соответствуют. Демографические (не смертность!) потери — ок. 20 млн.
Link Complain Quote  
  Strit42
Strit42


Messages: 28
14:02 23.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться
quoted1

На стороне Германии воевали Венгрия, Финляндия, Румыния, Италия, Словакия и Хорватия а так же многочисленные добровольцы со всей Европы коих насчитывалось более миллиона, эти их потери тоже учитывать или нет?
Link Complain Quote  
  dub.vicktor 50761
50761


Messages: 9
18:20 28.03.2019
aquarius580 37699 (37699), 1 млн непохороненных солдат под Ржевом -вот эта лапша, так лапша. Если за первое, октябрьское сражение еще можно с трудом посчитать потери, то но там всего войск в кольце было 600тыс, сколько то вышло, сколько ушло в леса, то в остальных потери учитывались четко. В январе -марте 1942 г, летом 1942 г, «Марс «в ноябре 1942 г в этих операциях учет потерь велся строго, даже в окружениях во время «Марса» Так вот ВСЕГО за 4-е сражения под Ржевом убитыми, пропавшими без вести (пленными и ушедшим к партизанам), умершими в госпиталях (правда учитывались умершие только в медсанбатах, армейских и фронтовых госпиталях, в госпиталях тыла проходили по другой статье) было 996 600 человек. Причем когда во время «Марса» (одновременно с Сталинградом) в окружение попал полк 1-го гв. кавкорпуса генерала Крюкова (мужа Н. Руслановой) то была организованна группа полковника Курсакова (900 сабель и 370 безлошадных танкистов ТК ген. П. Армана).Группа прошла весь Ржевский выступ перебив массу немцев, 27 танков, 102 разных орудия, даже 3 самолета и вышла к своим в составе 2000 (!) человек
с 10 76-мм орудиями и 2-мя 210-мм орудиями с тракторами (!)
Пополнение группы, понесшей потери, шло за счет партизан-окруженцев периода Вяземского котла (!)
Аналогично и кавкорпус Белова в эпопеи под Вязьмой с 33-ей армией Ефремова в январе -апреле 1942 г Сражавшиеся 3-и месяца в окружении армия и кавкорпус пополнялись за счет окруженцев, и даже артиллерией снарядами и патронами. Выполняя приказ Жукова Белов вывел свой корпус, обозы с раненными 33-й армии, часть войск 33-й армии лесами в составе большем, чем пошел в рейд под Вязьму- тоже за счет окруженцев периода Вяземского котла.
И все «считатели потерь «Красной армии забывают об одном. За убитого и пропавшего без вести солдата и офицера детям, жене или матери полагалась пенсия. Детям до совершеннолетия, учащимся (как моей матери) до окончания ВУЗа или техникуиа женам если не работоспособным или до нового замужества. матерям пенсионерам — пожизненно (как моей бабушке).
Так вот если платишь пенсию незаслуженно- растрата госсредств в особо крупных размерах-статья ого-го, скольколет, не платишь пенсию за погибшего защитника ст 58 со всеми её пунктами и подпунктами. Поэтому НарКом ФИН требовал от НКОи получал только проверенные данные. Так вот эти денные
ПЕНСИИ ПЛАТИЛИ ЗА 8.5 млн убитых и пропавших без вести солдат и офицеров Красной армии и НКВД
Link Complain Quote  
  Aleksandr Permyakov 52351
52351


Messages: 5
19:30 30.03.2019
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Link Complain Quote  
  Aleksandr Permyakov 52351
52351


Messages: 5
19:31 30.03.2019
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Link Complain Quote  
  Aleksandr Permyakov 52351
52351


Messages: 5
19:31 30.03.2019
Еще интересный факт, если верить информации сайта https://zeir.ru/kollaboracionisty-velikoj-oteche... то в апреле 1942 года в немецкой армии насчитывалось 200 000 советских коллаборационистов, а уже в июле 1943 — 600 000.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13384
13:05 05.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> По кругу: 20 млн умерло от стресса, а в блокаду не было голода.
quoted1

Мы давно с тобой знакомы, дружище!
А я до сих пор не могу понять, у тебя с головой всё в порядке?
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70605
13:47 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Мы давно с тобой знакомы, дружище!
> А я до сих пор не могу понять, у тебя с головой всё в порядке?
>
quoted1
Видать, с пониманием проблемы. Проконсультируйся у специалиста.
Link Complain Quote  
  Samorodok
Samorodok


Messages: 23405
13:52 05.04.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Как бы ни свелись расчёты — и победа, и жертвы. и боль потерь, и скорбь — космически велики.
>>
>> И главный урок -НЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
quoted2
>
> С ядерным оружием можно повторить вообще не вставая с дивана…
quoted1
Да, технически. для какого-нибудь маньяка, это удручающе легко.

И хорошо, что мы, русские, этого не можем.
Рука не поднимется.
Мы не сволочи, не живодёры.

И никто не может.
К счастью для человечества.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
13:32 06.04.2019
Эхххх, Страна Дураков одно слово. Через столько лет, ТОЧКУ на количестве погибших во 2 МВ поставить никак не могут. И куда им после этого в ПостИндустриальное общество??? Пущай лучше полезные ископаемые для «золотого миллиарда» добывают.
И нафига, такой сайт Мемориал, если за десять лет копии убрать не может?? На фига он нужен?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Ехал немного. Повторюсь. Наблюдалось до 90х и ныне наблюдается избыточность потребления пищи. ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version