Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  privet75
privet75


Сообщений: 13133
09:35 20.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У немцев тоже не было большинства. Тебе разницу надо искать, а не сходство.
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 100% > 40% и дает очевидные преимущества.
quoted2
>Нет никаких 100%, ты их выдумал.
quoted1
Ты просто отрицаешь факты. Я привел несколько источников, в которых все расписано — а у тебя аргументов нет, просто отрицалово.
По теме радиосвязи



EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На стене должны висеть фото голодных времен или «трапез» крапивным супом?
quoted2
>Не, ну если ваши родственники так отъедались супом, что истощение было по ним не заметно — то, выходит, и крапива вполне еда. Как тот топор из сказки.
> Точно знаю, что не было в ней ни инопланетян, ни леших-домовых, ни заградотрядов НКВД… Потому что подобные вещи не существуют, пока не доказано обратное.
quoted1
Аргументы совершенно идиотские.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я процитировал официальные этапы войны и мемуары несколько раз.
quoted2
>А Вам на них ответили несколько раз — после чего Вы не привели ни единого контраргумента, но постоянно талдычите уже опровергнутое.
quoted1
Да вы оказывается крупнейший эХсперД в области стратегии и тактики, так что даже учебники и Жуков вам не указ
Простите что посмел с вами спорить
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Контрудары вполне являлись частью активной обороны.
quoted2
>И война вся была именно оборонительной. Враг нападал, мы защищались, и при этом дошли до Берлина, что не так?
quoted1
Есть определенные понятия: стратегическая оборона, контрнаступление, наступление по всему фронту и т. д. Первое наступление попробовали организовать после Москвы. Вышло - не очень, хотя кое-где получилось. До этого — оборонительная война с отдельными контрударами. Это общеизвестные истины, о которых «великий СтратеГ» ЕОлег почему-то не в курсе.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У готовых мобилизованных частей
quoted2
>Пятый раз: аллах пошлёт?
quoted1
Пятый раз Моб план41
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они их и разгромили. Учите историю.
quoted2
>Они их не разгромили. Отключите дурака.
quoted1
Читайте например:
1941. Разгром Западного фронта.

https://e-libra.ru/read/335814-1941-razgrom-zapa...
Надо просто называть вещи своими именами
Я и возразил, аргументированно. Считать надо принимавших участие в война на восточном фронте с 41 по 45 (даже скорее по момент освобождения, так как потом часть из всяких Румыний и Венгрий воевала за нас). И без всяких внутренних жандармерий.
У вас на это аргументов как обычно нет, только треп и отрицалово.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас не спрашивали про «в целом». Спрашивали конкретно про ошибки конкретно Сталина. Вы — сначала сказали, что Эстонию надо было сдавать без боя, потому как нет УРов и население «неблагонадёжное» — теперь утверждаете обратное. Выходит, это Ваши ошибки, а не Сталина.
quoted1
Ошибок приведено более чем достаточно.
Как их устранять - отдельная тема. И не с таким оппонентом. который Сталина обожествляет, а все остальное — отрицает.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Гитлера 13 против 5. Выходит, у Гитлера больше, а Вы соврали.
quoted1
Это ваша фантазия.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для чего тогда ССО и прочие, авианаводчики, даже в эпоху беспилотников
quoted2
>Спутники ещё… Вернитесь из астрала. Вам задан вопрос — ответа у Вас, как всегда, нет.
quoted1

Опять тупое отрицалово. Гугл в помощь.
Авианаводчик. Подготовка и роль в составе пехотного подразделения

http://www.modernarmy.ru/article/200
Как авианаводчик наводит авиацию?
https://aviaforum.ru/threads/kak-avianavodchik-n...

Передовое авиационное наведение
Заключительный этап наведения и непосредственного целеуказания, в котором экипажи самолётов/вертолётов получают информацию от лица находящегося в условиях соприкосновения с противником (на передовой), называется передовым авиационным наведением (передовое авианаведение), сокращённо ПАН.
Лицо осуществляющее на передовой разведку целей, наведение и целеуказание называется передовым авианаводчиком.

Передовое авиационное наведение по воздушным, наземным и надводным целям может производиться как с земли (поверхности воды) так и с летательного аппарата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наведение_(военное...
Нравится: zaperenos
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
10:29 20.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С потерей 70млн чел и бОльшей части европейской территории вышло все просто «отлично» и без голодоморов, да?
quoted2
>Вы б вообще проиграли.
quoted1
Ничем не аргументировано и не логично.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какую ещё летнюю? Первоначальные планы — май месяц, а Вам ещё надо время на мобилизацию. Прям весной, никаких полевых работ, сгоняете население в окопы посреди страны, забираете из народного хозяйства технику и ждёте голод с дальнейшей неизбежной оккупацией. Вот пока вся Ваша схема.
quoted1
Не все население, а 1%, ничего не прекращаем, привлекаем всевозможные ресурсы. Во время войны продовольствием себя обеспечивали в куда более сложных условиях, тут — гораздо проще. Ваш аргуметн — не рабочий.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Гл.2, п. 89.
> У одной только Германии одних только боевых самолётов — овер 10000, а с морскими, учебными и транспортными — без малого 20000.
> А теперь Вы — источник кроме Жукова.
quoted1
Ссылка — не работает. И там нет 14 тыс боевых самолетов, только вместе с транспортными.
Причем надо учитывать, что не все немецкие самолеты воевали на восточном фронте.

Вот данные по авиапромышленности 39−45 годов, там есть вся информация:
http://www.airaces.ru/stati/aviapromyshlennost-...
http://www.airaces.ru/stati/sovetskoe-aviastroe...
Цитата:
советская авиаиндустрия произвела в 1940 г. 10564 самолета (Германия — 9866), а в первом полугодии 1941 г. — еще 5956 и ее производственные мощности к лету 1941 г. в полтора раза превысили мощности германских авиазаводов, это превосходство было лишь внешним: большую часть выпущенных в СССР за эти полтора года боевых самолетов составляли устаревшие машины
. http://www.airaces.ru/stati/aviapromyshlennost-...
Это даже больше, чем у Жукова. И совершенно расходится с вашими 5 тыс. которые посчитали только по западным округам.

Проблема была не в количестве, а в качестве. Как самолетов, так и пилотов.

К началу Великой Отечественной войны парк советских ВВС на 82,7% состоял из морально устаревших и изношенных машин. К 22 июня 1941 г. в авиачастях, дислоцировавшихся на западе страны, было лишь 1540 самолетов новейших конструкций
http://www.airaces.ru/stati/aviapromyshlennost-...

Вот еще один источник:
https://narzur.ru/ognennoe-nebo-1941-go-v-cifrah...











EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 31 декабря 1941 года общие потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов, в том числе боевые 9233
quoted2
>И даже тут соврали. Дальняя авиация считается отдельно от ВВС РККА. ВВС РККА — 8023 самолёта.
quoted1
Да какая разница, дальняя авиация — тоже боевые самолеты, 10500 — общие потери боевых самолетов. У Германии — 4200 — на советском фронте и еще 1300- на остальных:




Это к тому, что немцы не только на восточном фронте воевали, даже в 41-м. Хотя конечно, основные потери — в войне против СССР.

К немцам надо бы союзников добавить, но такой информации пока не нашел.

EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> В противовес всей мобилизации СССР. Возражения?
quoted1
СССР воевал на один фронт с 41, Ось — на нескольких с 39-го. Японию вообще отдельно надо считать. Да, они оттянули часть сил, но войска там не воевали до 45-го. Формировались, тренировались и шли на запад, и так — несколько циклов.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала 2 млн, потом голод и поражение. Вы проигрываете войну, как всегда.
>
quoted1
Ничем не аргументированно и не логично.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сердюков — до сих пор пятно на МО. Так что «фильтруйте источники» ©.
quoted1
Сердюков тут вообще не в тему, вы его просто приплели сюда совершенно без оснований.
Есть данные МО, аргументов им не верить — нет.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего такого не брал. Искажали, но не так, как сердюковы из МО. Могли умолчать — а тупо врать не могли.
quoted1
Всегда могли и врать и недоговаривать и передергивать.
Пример: посчитали наших только в западных округах, немцев — везде. И наоборот. Чего только стоят немецкие ассы, насбивавшие столько самолетов, что остальные будто вовсе не летали.
Нравится: zaperenos
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:34 20.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты просто отрицаешь факты. Я привел несколько источников, в которых все расписано
quoted1
Пайпс, Резун и Солонин, ага. Тебе дали источник, по которому твои провокаторы приёмники посчитали как радиостанции. Ты — вместо того, чтоб согласиться — впадаешь в истерику.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аргументы совершенно идиотские.
quoted1
«Бритва Оккама» называется.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да вы оказывается крупнейший эХсперД в области стратегии и тактики, так что даже учебники и Жуков вам не указ
quoted1
Второй раз:
Вам на них ответили несколько раз — после чего Вы не привели ни единого контраргумента, но постоянно талдычите уже опровергнутое.
В эту игру можно играть и вдвоём.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть определенные понятия: стратегическая оборона, контрнаступление, наступление по всему фронту и т. д. Первое наступление попробовали организовать после Москвы
quoted1
Вам приводили примеры наступлений 23 июня. Но даже учебники и Жуков Вам не указ ©.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пятый раз Моб план41
quoted1
Про «моб» Вам тоже пять раз объясняли: объявление мобилизации вызывает ответные меры противника, а преимущества в мобрезерве у вас нет.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читайте например:
> 1941. Разгром Западного фронта.
quoted1
Разве Гитлер планировал разгромить именно Западный фронт? Он про него даже не знал. Нет, он планировал разгромить ОСНОВНЫЕ СИЛЫ РККА. А без этого блицкриг обречён — что и произошло.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считать надо принимавших участие в война на восточном фронте с 41 по 45
quoted1
Тогда и Союзу считайте так же, в чём проблема?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> И без всяких внутренних жандармерий.
quoted1
Не вопрос. Внутренние комендатуры вычитаем и у СССР.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ошибок приведено более чем достаточно.
> Как их устранять — отдельная тема.
quoted1
В смысле, что делать — не знаю, но тут ошибка, мамайклянус! Так, что ли?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это ваша фантазия.
quoted1
Да вы оказывается крупнейший эХсперД в области стратегии и тактики, так что даже учебники и Жуков вам не указ


privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Рассказ «когда я был маленький…»

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Вопрос «тут смотрел фильму про войну…»
От тупорылых ссылок Вы себе умнее кажетесь, что ли?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
А это и вовсе противоречит Вашим утверждениям. То «у всех немцев было по рации» — то, оказывается, ни у кого их не было, и для связи приходилось отдельный броневик засылать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:00 20.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничем не аргументировано и не логично.
quoted1
Так займись. Предъяви аргументацию и логику, пока у тебя ничего нету.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не все население, а 1%, ничего не прекращаем, привлекаем всевозможные ресурсы
quoted1
Откуда Вы привлекаете ресурсы?
Вот ведь жертвы болонской системы — у них и творог из вареников добывается. Чтобы где-то прибыло — надо, чтоб где-то убыло. У Вас кто пахать будет — бабы на лошадях? В войну так и было. ЧСХ, сборы упали больше, чем вдвое, даже по критически важным позициям. Карточки пришлось вводить, даже при вычтенных Ваших 70 млн.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ссылка — не работает. И там нет 14 тыс боевых самолетов, только вместе с транспортными.
quoted1
Бесполезно отпираться, батенька!



Но учебники и Жуков Вам не указ ©!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цитата:
> советская авиаиндустрия произвела в 1940 г. 10564 самолета (Германия — 9866)
quoted1
Опаньки! Оказывается-то, у СССР с Германией был практически паритет! А у Германии ещё и союзников — вся Европа. Вы явно вступили в спор сам с собой.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да какая разница, дальняя авиация — тоже боевые самолеты, 10500 — общие потери боевых самолетов.
quoted1
Опять враньё. Общие — это ещё ПВО 662 и ВМФ 711 штук. Опять же, и про «боевые» — враньё. Потери «прочих» самолётов ВВС РККА — 415 штук.
А разница в резунизме. Жонглирование цифрами — чтобы дважды, а то и трижды посчитать одно и то же. Детский сад.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это к тому, что немцы не только на восточном фронте воевали, даже в 41-м.
quoted1
И наши, внезапно, не все воевали на фронте. Сюрприз?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР воевал на один фронт с 41
quoted1
Он всеми наличествующими силами воевал на один фронт? Нет, приходилось и учебные части содержать, и заслоны, и пограничников, перегонщиков разных… Опять же, можешь вычесть из европейцев тех, кто был непосредственно на других фронтах. Копейки!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Японию вообще отдельно надо считать.
quoted1
Второй раз: это такой же «угрожаемый» фронт, как с Германией. Опять у тебя «тут играем — тут рыбу заворачивали».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сердюков тут вообще не в тему, вы его просто приплели сюда совершенно без оснований.
> Есть данные МО, аргументов им не верить — нет.
quoted1
Аргумент: раз вор Сердюков неизвестно какими путями попал аж в министры — в мелкие пропагандисты МО так же могут попасть хоть предатели, хоть вражеская резидентура. Все только аплодировать будут.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всегда могли и врать и недоговаривать и передергивать.
quoted1
Ничем не аргументировано и не логично ©.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего только стоят немецкие ассы, насбивавшие столько самолетов, что остальные будто вовсе не летали.
quoted1
Чего уж там — сбивавшие больше, чем существовало в природе. Вот и верь после этого резуноидным цифрам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:30 20.05.2019
Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на сообщение:
> что по теме ты в штаны наложил.
> Ну и славненько…
>
quoted1
Вылез, из штанов …. Прювет ……геббельс

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
16:44 21.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты просто отрицаешь факты. Я привел несколько источников, в которых все расписано
quoted2
>Пайпс, Резун и Солонин, ага. Тебе дали источник, по которому твои провокаторы приёмники посчитали как радиостанции. Ты — вместо того, чтоб согласиться — впадаешь в истерику.
quoted1
Никаких резунов и солониных я не читал и не цитировал, не выдумывай. По радиосвязи куча источников было. От тебя — «не верю» и все. И никто из нас не истерит, просто ты часть дискуссии переводишь в бесконечный троллинг. Я - тоже так могу — но не вижу смысла.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аргументы совершенно идиотские.
quoted2
>"Бритва Оккама" называется.
quoted1
Называется высасывание из пальца.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вы оказывается крупнейший эХсперД в области стратегии и тактики, так что даже учебники и Жуков вам не указ
quoted2
>Второй раз: Вам на них ответили несколько раз — после чего Вы не привели ни единого контраргумента, но постоянно талдычите уже опровергнутое. В эту игру можно играть и вдвоём.
quoted1
Напротив. Я все привел и разжевал. В ответ — отрицалово.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть определенные понятия: стратегическая оборона, контрнаступление, наступление по всему фронту и т. д. Первое наступление попробовали организовать после Москвы
quoted2
>Вам приводили примеры наступлений 23 июня. Но даже учебники и Жуков Вам не указ ©.
quoted1
Это контрудары локальные. Конечно на уровне, например, дивизии — это наступление. В Войне в целом — это оборона.
Изучай, еще одна ссылка тебе:

Первый этап 22 июня 1941 года — 18 ноября 1942 года Нападение фашистской Германии на Советский Союз — начало контрнаступления под Сталинградом Стратегическая оборона Красной Армии


Второй этап 19 ноября 1942 года — 31 декабря 1943 года Сталинградская битва — освобождение Киева Переломный момент в ходе войны; переход от обороны к наступлению


Третий этап Январь 1944 года — 9 мая 1945 года Открытие второго фронта — День Победы над фашистской Германией Изгнание захватчиков с советских земель, освобождение Европы, разгром и капитуляция Германии

Источник: https://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/vov/e...
Весьма глупо с этим спорить.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пятый раз Моб план41
quoted2
>Про «моб» Вам тоже пять раз объясняли: объявление мобилизации вызывает ответные меры противника, а преимущества в мобрезерве у вас нет.
quoted1

Преимущества у противника так же нет, примерное равенство.

Ответные меры — интересная тема. Что ты предлагаешь сделать на месте Гитлера при проведении скрытой (не объявленной официально) мобилизации СССР в мае 41-го? Притом не забывай. 24 дивизии у тебя все еще на Балканах.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читайте например:
>> 1941. Разгром Западного фронта.
quoted2
>Разве Гитлер планировал разгромить именно Западный фронт? Он про него даже не знал. Нет, он планировал разгромить ОСНОВНЫЕ СИЛЫ РККА. А без этого блицкриг обречён — что и произошло.
quoted1

Блицкриг да, был обречен уже после месяца войны, но и наша Победа вовсе не очевидна и в итоге далась нам очень дорогой ценой. В том числе из-за этого самого разгрома начала войны.
>
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считать надо принимавших участие в война на восточном фронте с 41 по 45
quoted2
>Тогда и Союзу считайте так же, в чём проблема?
quoted1
В том, что мы не считаем всю милицию, НКВД и, к примеру, внутренние подразделения Монголии, США, Англии за период 39−45. А что, по такой логике, раз они союзники — давай считать всю полицию США, как посчитали итальянских жандармов?

> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И без всяких внутренних жандармерий.
quoted2
>Не вопрос. Внутренние комендатуры вычитаем и у СССР.
quoted1
Главное вычти тех, кого тут вообще не было. Сколько воевало союзников Рейха — примерно известно.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибок приведено более чем достаточно.
>> Как их устранять — отдельная тема.
quoted2
>В смысле, что делать — не знаю, но тут ошибка, мамайклянус! Так, что ли?
quoted1
Хочешь так считай, мне фиолетово. С тобой нормального обсуждения все-равно нет. В основно — не верю, не было-не бывает
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>А это и вовсе противоречит Вашим утверждениям. То «у всех немцев было по рации» — то, оказывается, ни у кого их не было, и для связи приходилось отдельный броневик засылать.
quoted1


Ну пусть у немцев ваще раций не было, если тебе так хочется. Совсем маразм пошел
И авианаводчиков тоже не было, раз наводить по мнению великого стратега ЕОлега ваще смысла нет, так как «сверху все видно»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
17:19 21.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предъяви аргументацию и логику, пока у тебя ничего нету.
quoted1
Может в универ сходишь, предмет «логика» послушаешь
Математическая логика еще такой предмет есть, я его вел когда-то. Тоже полезно. может что и увидишь
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда Вы привлекаете ресурсы?
> Вот ведь жертвы болонской системы — у них и творог из вареников добывается. Чтобы где-то прибыло — надо, чтоб где-то убыло. У Вас кто пахать будет — бабы на лошадях? В войну так и было. ЧСХ, сборы упали больше, чем вдвое, даже по критически важным позициям. Карточки пришлось вводить, даже при вычтенных Ваших 70 млн.
quoted1
Я и не говорю, что будет легко. Но в войну в результате огромных потерь, как населения, так и территорий — было куда хуже.
Цель — сделать чуть хуже в период подготовки к войне, чтобы меньше потерять во время войны. И эффективней управлять страной можно было, так как голод был в 32−33 вообще без всяких мобилизаций. Хотя бы с помощью карточной системы на самое необходимое — в 41 точно справились бы.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бесполезно отпираться, батенька!
quoted1
Ну так нет 14 тыс боевых самолетов, как ни крути.
А у нас - никак 5 тыс не получится, только если западные округа считать. Давай тогда СССР считать — всю авиацию, вместе с транспортной.
Так что 30% или сколько там авиации — это ПРОПАГАНДА.

Вот по качеству — да, мы уступали.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опаньки! Оказывается-то, у СССР с Германией был практически паритет! А у Германии ещё и союзников — вся Европа. Вы явно вступили в спор сам с собой.
quoted1
По производству да, был паритет, а затем у нас преимущество по кол-ву. Причем немцы успели с битве с Англией в 40-м 4 тыс потерять, так что в 41-м у нас на фронте авиации было больше.
За всю Европу давай считать, кто сколько и чего дал для Восточного фронта.
Я сразу скажу — авиация была, Венгерская, румынская и итальянская точно, но не много, порядка тысячи. Интересно по французам, полякам, чехам пройтись.
Франция к примеру очень много машин Рейху дала, цифр не помню, 60 тыс или 200. Чехия — танков не мало наклепала. По самолетам — интересно поискать.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять враньё. Общие — это ещё ПВО 662 и ВМФ 711 штук. Опять же, и про «боевые» — враньё. Потери «прочих» самолётов ВВС РККА — 415 штук.
> А разница в резунизме. Жонглирование цифрами — чтобы дважды, а то и трижды посчитать одно и то же. Детский сад.
quoted1
Ну и сколько у тебя общих потерь насчитывается. о великий Эхсперт?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> И наши, внезапно, не все воевали на фронте. Сюрприз?
quoted1
Не все — но большинство. А где они еще воевали? В Иране — да, приличные силы были задействованы — и все. На ДВ — армию готовили — отправляли на запад, потом опять готовили — и так по кругу.
Немцы например, на море активно воевали, в Африке их с союзниками силы порядка 400 тыс было, в Югославии относительно крупные силы держали и еще локальные операции в Европе, типа Крита…
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он всеми наличествующими силами воевал на один фронт? Нет, приходилось и учебные части содержать, и заслоны, и пограничников, перегонщиков разных… Опять же, можешь вычесть из европейцев тех, кто был непосредственно на других фронтах. Копейки!
quoted1
В Африке итальянцев было 236 тыс, против нас — 62 тыс в 41-м и 230 — в 42 (по вики). То есть примерно равное количество.
«Копейки»
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аргумент: раз вор Сердюков неизвестно какими путями попал аж в министры — в мелкие пропагандисты МО так же могут попасть хоть предатели, хоть вражеская резидентура. Все только аплодировать будут.
quoted1
Причем Сердюков и книги МО. вышедшие в прошлом году при Шойгу?
И тебе разве не ясно для чего поставили Сердюкова и почему его прикрыли? Хотя это — другая тема, лучше не развивать.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничем не аргументировано и не логично ©.
quoted1
Ну вот с авиацией — хороший пример.
Насчитай у СССР 5тыс самолетов при выпущенных только в 40-м 10тыс.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего уж там — сбивавшие больше, чем существовало в природе. Вот и верь после этого резуноидным цифрам!
quoted1
Резунам и не надо верить, всех надо проверять. В том числе и советские/российские источники — тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:44 21.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких резунов и солониных я не читал и не цитировал, не выдумывай. По радиосвязи куча источников было. От тебя — «не верю» и все. И никто из нас не истерит, просто ты часть дискуссии переводишь в бесконечный троллинг. Я — тоже так могу — но не вижу смысла.
quoted1
Третий раз: твои либерал-счетоводы посчитали радиоприёмники за рации. Возражения будут?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Называется высасывание из пальца.
quoted1
Наоборот, бритва Оккама отсекает твои высасывания из пальца.
Если нечистая сила, инопланетяне и голодомор не зафиксированы достоверными источниками — значит их не было.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Весьма глупо с этим спорить.
quoted1
Спорить с чем? Ты опять наприводил цитат, не имеющих отношения к теме.
Наступления и тренировались вполне себе «на уровне дивизии», что не так?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Преимущества у противника так же нет, примерное равенство.
quoted1
Преимущество в том, что у него есть выбор — а у тебя нет. Ты, сколько не мобилизуйся — обречён сидеть и ждать, а у него широчайший выбор возможностей применения своих войск.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что ты предлагаешь сделать на месте Гитлера при проведении скрытой (не объявленной официально) мобилизации СССР в мае 41-го? Притом не забывай. 24 дивизии у тебя все еще на Балканах.
quoted1
Пятый раз: скрытая (не объявленная официально) мобилизация БЫЛА ПРОВЕДЕНА. Не в «альтернативной», а в самой что ни есть реальной истории. Получилось то, что получилось. Ты нашёл в этом какие-то ошибки, но какие — месяц не можешь сказать.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Блицкриг да, был обречен уже после месяца войны, но и наша Победа вовсе не очевидна и в итоге далась нам очень дорогой ценой. В том числе из-за этого самого разгрома начала войны.
quoted1
Стало быть Вы-таки признаёте фэйл гитлеровцев в распределении сил? А большего от Вас не требовалось.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В том, что мы не считаем всю милицию, НКВД и, к примеру, внутренние подразделения Монголии, США, Англии за период 39−45. А что, по такой логике, раз они союзники — давай считать всю полицию США, как посчитали итальянских жандармов?
quoted1
Войска союзников Гитлера подчинялись его командованию. Войска наших «союзников» нашему командованию не подчинялись. Ещё, блин, в Польской кампании посчитайте войска Франции и Британии!
Что до НКВД, то смотрите внимательно: из 34,5 млн мобресурса (которых Вы считали) 1,2 млн передано именно в НКВД (чего ж Вы их не вычли?).

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное вычти тех, кого тут вообще не было.
quoted1
И у наших так же. В той же таблице «передано в промышленность — 3,6 млн», вычитай. И даже из тех, кого никуда не передавали, не все были на фронте. Мой бывший шеф, например, просидел всю войну на узле связи в Ташкенте — и ничего, ветераном числился, со всеми вытекающими.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочешь так считай, мне фиолетово. С тобой нормального обсуждения все-равно нет.
quoted1
Конечно нет! Ты сам то Эстонию без боя сдаёшь — то вдруг оборонять её кидаешься. Как можно обсуждать с тобой то, что ты не можешь обсудить сам с собой?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну пусть у немцев ваще раций не было, если тебе так хочется. Совсем маразм пошел
> И авианаводчиков тоже не было, раз наводить по мнению великого стратега ЕОлега ваще смысла нет, так как «сверху все видно»
quoted1
Конечно маразм. Ты «костыли», затыкающие проблемы с радиосвязью у вермахта, пытаешься выдать за вундервафли. И наоборот, вполне годные вещи у нас записываешь в фигню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:12 22.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я и не говорю, что будет легко. Но в войну в результате огромных потерь, как населения, так и территорий — было куда хуже.
quoted1
Тебя неоднократно спрашивали, как ты этого избежишь — но ты всё время предлагал всё только больше угробить.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цель — сделать чуть хуже в период подготовки к войне, чтобы меньше потерять во время войны.
quoted1
Л — логика!
Если ты сделаешь хуже в период подготовки к войне — ты, внезапно, ПРОВАЛИШЬ подготовку к войне! Если ты думаешь, что люди за пайку и обещания будут работать лучше, чем за деньги - так я тебя разочарую. Не только будут хуже работать - ещё и бунтовать, воровать возьмутся. Так ты до войны со своим, а не с чужими народами, дойдёшь.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> голод был в 32−33 вообще без всяких мобилизаций
quoted1
Наброс засчитан. Не читайте либеральных газет!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так нет 14 тыс боевых самолетов, как ни крути.
quoted1
Так ещё ж Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия, Словакия, Болгария — забыл, что ль? Иль ты на них на всех жалких 3,5 тысячи не наскрeбёшь?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у нас — никак 5 тыс не получится, только если западные округа считать.
quoted1
Тебе про округа уже писали: по площади это вся Пруссия и половина ещё самой Германии. Но ты ж этого считать не хочешь!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По производству да, был паритет, а затем у нас преимущество по кол-ву.
quoted1
Ты ссылался именно на производство. Выходит, опять споришь сам с собой.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем немцы успели с битве с Англией в 40-м 4 тыс потерять
quoted1
…и в битвах с Францией и прочими 4 тыс захватить. Опять «тут считаем — тут не считаем».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> За всю Европу давай считать, кто сколько и чего дал для Восточного фронта.
quoted1
И за весь СССР — именно только для того же фронта. Что не было на фронте — вычёркивай.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я сразу скажу — авиация была, Венгерская, румынская и итальянская точно, но не много, порядка тысячи.
quoted1
Только на 22.06 — больше тысячи. Как понимаешь, и собственное производство, и пополнения тоже у них были.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и сколько у тебя общих потерь насчитывается. о великий Эхсперт?
quoted1
Не хами.
Общих за 1941 г. - 10546. Ты ж сам картинку вешал. Но это реально общие, в том числе небоевые и в том числе вдалеке от фронта. А ты это завещал не считать.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не все — но большинство. А где они еще воевали?
quoted1
Нигде не воевали. Ты ж нигде не воевавших нам — считаешь, а немцам нет.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Иране — да, приличные силы были задействованы — и все. На ДВ — армию готовили — отправляли на запад, потом опять готовили — и так по кругу.
> Немцы например, на море активно воевали, в Африке их с союзниками силы порядка 400 тыс было, в Югославии относительно крупные силы держали и еще локальные операции в Европе, типа Крита…
quoted1
И так же активно перебрасывали силы на Восточный фронт что из Африки, что из Европы, что не так?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Африке итальянцев было 236 тыс, против нас — 62 тыс в 41-м и 230 — в 42 (по вики). То есть примерно равное количество.
> "Копейки"
quoted1
Конечно копейки. 30 млн — 230 тыс = 29 млн 770 тыс. Не выше статпогрешности.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем Сердюков и книги МО. вышедшие в прошлом году при Шойгу?
> И тебе разве не ясно для чего поставили Сердюкова и почему его прикрыли?
quoted1
Совершенно ясно: потому что в МО враги. Не все — но есть, как минимум враги СССР. И поэтому надо «фильтровать источники».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насчитай у СССР 5тыс самолетов при выпущенных только в 40-м 10тыс.
quoted1
На фронте? Их там и 5 тысяч не было. А «вообще» ты ж сам только что предлагал не считать.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резунам и не надо верить, всех надо проверять. В том числе и советские/российские источники — тоже.
>
quoted1
Дык, проверяли. Видел ты хоть одно издание «о чём врали советские источники»? Нет? Одних разоблачителей-резуноидов видел? Так это именно потому, что источники не врали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
09:02 28.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну пусть у немцев ваще раций не было, если тебе так хочется. Совсем маразм пошел
>> И авианаводчиков тоже не было, раз наводить по мнению великого стратега ЕОлега ваще смысла нет, так как «сверху все видно»
quoted2
>Конечно маразм. Ты «костыли», затыкающие проблемы с радиосвязью у вермахта, пытаешься выдать за вундервафли. И наоборот, вполне годные вещи у нас записываешь в фигню.
quoted1
«Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб -- фронт -- до 35%, в звене армия -- корпус -- 11%, в дивизиях -- 62%, в полках -- 77%, в батальонах -- 58%; телеграфными аппаратами -- 78%; телефонными аппаратами -- 65%.» [1941 г., 2, с.31].
«Радиосеть Генштаба была обеспечена радиостанциями типа РАТ только на 39%, а радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и др. — на 60%, зарядными агрегатами — на 45% <nobr>и т. д.</nobr>» [Жуков, 5, т.1, с.258].
По данным наркома связи Пересыпкина на 1.06.1941 г. войска связи были обеспечены: телеграфными аппаратами Бодо на 69%, СТ-35 на 35%, Морзе на 76%, индукторными телефонными аппаратами на 37%, полевым телеграфным кабелем на 35% [Пересыпкин, 11, с.62].

«Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27%, Киевский военный округ — на 30%, Прибалтийский военный округ — на 52%. Примерно так же обстояло дело и с другими средствами радио и проводной связи» [Жуков, 6, т.1, с.258].

«Заслушав скудные сведения о положении на границе, Кирпонос вскипел:
-- Если и впредь связь будет работать так плохо, то как же мы сможем управлять войсками?» [Баграмян, 3, с.90]

Проверим слова Баграмяна по оперсводкам Юго-Западного фронта.

5. Донесений о положении на фронте 5-й армии за ночь не получено. В район Влодзимеж и штаб 5-й армии высланы на самолете и машине командиры штаба фронта для выяснения положения [Оперсводка ЮЗФ N 02 <nobr>22.06.1941 г.</nobr>].
1. 5-я армия — данных о положении частей 5-й армии нет [Оперсводка ЮЗФ N 010 27.06.41, 16].
1. Положение войск 5-й армии уточняется. Штаб 5-й армии — Погореловка [Оперсводка ЮЗФ N 011 28.06.41, 16]
1. 5-я армия.
С 24.00 27.6.41 г. командование и штаб армии потеряли связь с частями, подвергавшимися сильным атакам механизированных войск противника.
15-й стрелковый корпус — положение не выяснено.
27-й стрелковый корпус — положение не выяснено.
22-й механизированный корпус — положение не выяснено.
9-й механизированный корпус, понеся большие потери, отошел 27.6.41 г. на Клевань. Положение частей корпуса на 28.6.41 г. — не выяснено [Оперсводка ЮЗФ N 012 28.06.41, 16].
5-я армия.
Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее:
193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия).
124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце.
Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными.
По полученным сегодня к вечеру данным, комдив Подлас прибыл в Киверце.
19-й механизированный корпус с частями 228-й стрелковой дивизии под командованием Фекленко, оказывая упорное сопротивление наступлению превосходящих сил противника, удерживает занимаемые подступы к Ровно.
Совершенно не установлено положение частей 15-го стрелкового корпуса, отходивших в ковельском направлении.
Штаб 5-й армии за весь день 27.6.41 г. прислал в штаб Юго-Западного фронта лишь одну радиограмму и то о разрешении на переход штаба армии из Клевань на командный пункт в Погорелувка.
Делегат штаба Юго-Западного фронта, вылетевший с утра 28.6.41 г. в район расположения 5-й армии, еще до сего времени не вернулся" [Доклад начштаба ЮЗФ 22.00 28.06.41, 16].


http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/210svaz.shtm...

И только у ЕОлега все прекрасно, и со связью тоже
Ну и на закуску:

ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ РАБОТЫ СВЯЗИ В КРАСНОЙ АРМИИ
N 0243 23 июля 1941 г.
Опыт войны показал, что неудовлетворительное управление войсками в значительной мере является результатом плохой организации работы связи и, в первую очередь, результатом игнорирования радиосвязи , как наиболее надежной формы связи. Управление войсками, опирающееся главным образом на телефон, непрочно и ненадежно, так как при порче телефонных линий оно прекращается на продолжительный срок.

Приказываю:

1. В кратчайший срок ликвидировать недооценку радиосвязи, как основного средства управления войсками в подвижных формах современного боя. Под личную ответственность командиров и комиссаров частей и соединений, военных советов армий и фронтов немедленно обеспечить полное использование радиосредств для управления войсками, с обязательным соблюдением секретности передач.

Начальнику Управления связи Красной Армии тов. Пересыпкину и военным советам фронтов и армий в кратчайший срок произвести перегруппировку радиосредств с тем, чтобы безусловно обеспечить каждую дивизию и армию двумя радиостанциями.

2. Прекратить раз навсегда передачу оперативных заданий и распоряжений путем открытых переговоров по телефону.

...

14.

Народный комиссар обороны
И.Сталин

Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г.Жуков

http://armedman.ru/dokumentyi/prikaz-0243-ob-ul...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:16 28.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб -- фронт -- до 35%, в звене армия -- корпус -- 11%, в дивизиях -- 62%, в полках -- 77%, в батальонах -- 58%; телеграфными аппаратами -- 78%; телефонными аппаратами -- 65%."
quoted1
Укомплектованность тракторами, автомашинами и лошадьми была не лучше. Скажешь, Сталин мало развёл лошадей?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> И только у ЕОлега все прекрасно
quoted1
Наоборот, это у Привета и фашистов всё просто замечательно!
Немецкие подводники обнаружили ночью с 21 на 22 июня на Таллинском рейде стоявший на якоре линкор «Октябрьская революция». Командир отряда подводных лодок капитан Бирнбахер запросил по радио разрешение на атаку. Из Вестенде был дан положительный ответ, но Бирнбахер его не услышал. Он запросил базу еще несколько раз, но ответа все так же не слышал.[435] Лишь счастливое стечение обстоятельств спасло «Октябрину».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
09:22 28.05.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот, это у Привета и фашистов всё просто замечательно!
quoted1
У фашистов — со связью было намного лучше.
Ты приводишь частные примеры в то время как я процитировал огромное количество документов, подтверждающих системные проблемы со связью всей армии.

Как результат признания этих проблем и начала их исправления — приказ N 0243 23 июля 1941 г.

Приведи аналогичные цитаты о массовых проблемах связи из мемуаров, донесений и других немецких источников, а затем найди аналогичный приказ фюрера об их устранении. И тогда с тобой можно будет согласится.

На данный момент — твое мнение поддерживается несколькими локальными эпизодами против системного подхода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:25 28.05.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> У фашистов — со связью было намного лучше.
quoted1
И тому приведён характерный пример.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты приводишь частные примеры в то время как я процитировал огромное количество документов, подтверждающих системные проблемы со связью всей армии.
quoted1
С чего бы? Ты приводишь вырванные из контекста данные. Как будто только в рациях был некомплект, а в остальном всё пучком. Тогда как неотмобилизованность прослеживалась во всём — и иначе быть не могло.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведи аналогичные цитаты о массовых проблемах связи из мемуаров, донесений и других немецких источников
quoted1
Или проблем с тракторами и лошадьми. Выбрось сову, глобус не подошёл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:12 03.06.2019
Кубарев (Кубарев) писал (а) в ответ на сообщение:
> Козлина Кривошеев (умер 29 апреля сего года), придерживался этих данных. Других просто нет
quoted1

Ваше величество, царь ты наш надЁжа, не вели казнить, вели слово молвить.

Спасибо.

Шо ж ты монарх недоделанный, как биндюжник, пережравший на пленэре, выражаешься?
Че, потная шапка мономаха с будунА мозги натерла, или опять грюшница водку делала?
Одним словом, гражданин Рюрикович, утихомирь свою наглую царскую морду и держи себя в руках…
Себя в руках, а не свой дряблый скипетр. Ты все ж не в нУжнике, и тем более не в царских палатах, здесь и приличные люди иногда общаются.
Доктор ты мойй исторический….
Хотя чему тут удивляться… У нас щазззз таких докторов по пятаку за пучок. Что, тоже решил в цифирках поковыряться? Ню-ню…

Одним словом: не царское это дело, там ковыряться… Ты ток прикажи- все что нужно сделаю… вашбродь…
Нравится: Zold1979
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:13 03.06.2019
Товарищам Еоолегу и Привету.
Я дико извиняюсь, но надысь туточки чутка прерву Вашу беседу своими ответами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чтобы даже делать высеры типа твоих неплохо знать, что медалей за победу над Германией два вида одна вреннная другая за доблестный труд во время войны. У меня обе лежат одна отца другая мамина.
> Если у тебя также проблемы с арифметикой то это твои проблемы.
> Можешь срать дальше. Твои безграмотные опусы никому в общем не интересны, я тебе сейчас ответил лишь потому, что довольно крепко выпил.
quoted1

И еще.
Шо ж вы стадо либеральное, как только вам правду начинаешь писать, так сразу на «сраньё» вас раздирает на этом форуме? Вы как из одной пробирки…

Мне плевать, что ты думаешь про мою писанину здесь. Неприятно сие услышать от умного и уважаемого человека, а таких здесь, особливо в последние несколько лет, ооооооочень немного… я бы даже сказал дефицит и ты к ним даже в будущем не сможешь отнестись. А от либерального стада сия ругань лучше всякой похвалы.
Но хочу тебе добавить вдогонку:
Ты чудненький меня конечно порадовал медальной классификацией. Типа медаль одна, но «двух видов… за победу…»
Эка тебя колбасит от синьки. Хотя, я думаю, что и синька тут в общем то не причем. Эта общая проблема для твоих единомышленников, когда дальше трiколорных лозунгов, вы заглянуть не можете.

Нет, я конечно понимаю, что сие есть попытка отбрехаться.
Но кукан у мене луженый, не соскочишь.
Ну таки шо?
По «медальному подсчету» 130 млн. погибших в СССР?
Если нет, то жду от тебя конкретную цифру уточненную и обоснованную на медальном подсчете.
Ну? Будет она, или опять отбрехиваться будешь рассказывая про «медали двух видов…» (клоун)?

И еще:
Я не знаю твоих родителей. И правду ли ты мне о них говоришь? Даже выяснять не хочу… Как грится- на твоей совести.
Но я, будучи сталинистом, а следовательно порядочным человеком, априори отношусь к ним с уважением. А вот ты, сославшись на них в такой беседе, где сам употребляешь слова «срать», «высеры», подставляешь их, желая ими прикрыться. Запомни: ссылки типа: да мой дедушка, да мой бабушка, делают только тогда, когда сказать больше нечего и такое понятие как честь не знакомо… Если твои родители действительно уважаемые люди, а я верю, что это так, то достойны ли они того, чтобы их сын в публичном пространстве упоминал их вместе со словами «срать» и «высеры»? Я вот думаю, что нет.
Надеюсь ты понял, что до тебя хотел донести Ойй по данному вопросу. Не надо сюда тянуть родителей.

Ну, так будет твоя цифра по медальному подсчету от тебя? Или ты только за другими бред повторять можешь?
> Можешь срать дальше.
quoted1

Но если только тебе в рот… Не вопрос, приезжай.

А вапче, замечу тебе, товарищ Заедик, я это каждый день делаю, причем, без твоего разрешения… Нет, не тебе в рот конечно, это сугубо по твоему пожеланию, я ж не насильник. А делаю я это в более прозаических местах личного и общественного пользования. При этом замечу, что стул у меня регулярный, правильный, эталонного запаха и консистенции. Если не веришь, то могу предоставить свежие образцы для одорологического, химического и тактильного анализа, а также дегустации.
Любой каприз за ваши деньги!
А вот на страницах этого форума я пишу исключительно «историческую правду». Ибо служение идеалам социальной справедливости и стремление к возрождению социализма и коммунистического движения во всем мире, не может сопровождаться ложью и низостью, которые характерны для буржуазного общества и его наемных разнузданных прислужников, к коим безусловно можно отнести и тебя гражданин Заедик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Ты просто отрицаешь факты. Я привел несколько источников, в которых все расписано — ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия