Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
07:50 19.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Население СССР было много меньше полутора миллиардов. Доказал. Какие проблем? Но ты не можешь доказать что меньше 4 миллионов.
quoted2
>Кого колышет население СССР? Ты разве считал от населения СССР? Нет, ты считал, что больше миллиона. А больше миллиона — аккурат полтора миллиарда. Доказано!
>
quoted1
Нет не доказано. Где взяли полтора миллиарда?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебя любезный. 1,2 млн человек переведенные из армии в НКВД.
quoted2
>Не из армии, а при мобилизации. Путаешь педали.
>
quoted1
Ты сам цитировал Кривошеева из РККА 1,2 млн человек переведены в НКВД. Какая мобилизация? Скачаешь как вошь на сковородке
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они в милицию переведены, причем в течении 4х лет, поскольку, как ты писал милиционеров постоянно призывали на ыронт, и этот призыв восполняться за счёт КА. Это твои идеи, любезный. Не помнишь.
quoted2
>И снова мимо: это мобилизация шла 4 года. А с фронта никого в милицию не забирали.
>
quoted1
А как же 1,2 млн переведенные в НКВД? Ку да их перевели — 120 дивизий?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там ещё можно и разобрать 3 млн которых перевели на гражданку в тылу. Наверняка там тоже кто-то стал милиционером и его снова призвали на фронт.
quoted2
>Очередные пустые фантазии.
quoted1

Пока да, но можно ведь и покопать и волне может окажется не фантазией. В истории России ничего нельзя знать на верняка. Страна с неизвестным прошлым.
Но то что там в архивах лежит видимо такая бомба под все ваши совковые представления сомневаюсь в себя меньше и меньше., 80 лет прошло уже с начала ВМВ. Где СССР выступал самым миролюбивым справедливым на всем земном шаре. Воевал малой кровью и на чужой территории (отдал половину своей и она стала чужая) Но асе засекречено, И пока власть несменттся, пока из власти не уйдут коммунисты и те поддерживает миф о Велком Сталине, мы ничего не узнаем, все так и будет секретно.
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 42089
07:52 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на
> Так я работал на «Прогремел» и про полеты в космос имею некое представление.
> Кроме того, что по сути советские ракеты это модернизация Факт 2 так и делали их практически только на импортном — капиталистическом оборудовании, серийное советское оборудование (металлообрабатывающие станки) не соответствовали требования космической отрасли.
quoted1
Мне одно не понятно. Вот таблица Менделеева работает во всем мире, а акумулятор лучше брать импортный, а не советский. Иномарка лучше жигулей. Почему так, Сталин опять виноват?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
07:55 19.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я работал на «Прогремел» и про полеты в космос имею некое представление.
>> Кроме того, что по сути советские ракеты это модернизация Факт 2 так и делали их практически только на импортном — капиталистическом оборудовании, серийное советское оборудование (металлообрабатывающие станки) не соответствовали требования космической отрасли.
quoted2
>Ой, ну надо ж! Я тоже на местном Красмаше ракеты клепал. До сих пор уйма именно советских станков.
quoted1

Болты для сборки ящиков делают?
Первое ты невнимателен. Написано — серийное оборудование.
Все станки для МОМ делало само МОМ. Это не были серийные станки советский станкозаводов.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67494
07:55 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нет не доказано. Где взяли полтора миллиарда?
quoted1
Там же, где и 4 миллиона, ясен пень.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты сам цитировал Кривошеева из РККА 1,2 млн человек переведены в НКВД. Какая мобилизация?
quoted1
Обыкновенная мобилизация. Мобилизовали ограниченно годных, перевели в НКВД, а высвободившихся ГБО мобилизовали в действующие части. Столь элементарную вещь не понять — надо очень захотеть.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Пока да, но можно ведь и покопать
quoted1
И на полтора миллиарда тож надо копать — делов-то. Ты ж их так и не опроверг.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но то что там в архивах лежит видимо такая бомба под все ваши совковые представления сомневаюсь в себя меньше и меньше
quoted1
Некоторые и в невидимом розовом единороге не сомневаются, подумаешь.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67494
07:58 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Болты для сборки ящиков делают?
quoted1
Тебе русский — не родной? Написано ж: делают ракеты. Если на твоём «космическом» производстве ящики делали — то ты явно не специалист в вопросе.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
08:37 19.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты сам цитировал Кривошеева из РККА 1,2 млн человек переведены в НКВД. Какая мобилизация?
quoted2
>Обыкновенная мобилизация. Мобилизовали ограниченно годных, перевели в НКВД, а высвободившихся ГБО мобилизовали в действующие части. Столь элементарную вещь не понять — надо очень захотеть.
>
quoted1
Тебе самому не смешно. Мобилизовали не годных. Потом устраивали повторную медкомиссию и отправляли негодных в милицию .ЛОЛ.
Переводили дивизии РККА в дивизии НКВД, как впрочем и наоборот. Про это кстати у Кривошеева ни гу-гу.
Да о птичках Численность МВД в 1953 году — 1 095 678 человек.
Это вместе с ВВ.
Не могло быть во время войны 1,2 млн участковых. Такчто Кривошеев манипулирует цифрами в своем опусе.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока да, но можно ведь и покопать
quoted2
>И на полтора миллиарда тож надо копать — делов-то. Ты ж их так и не опроверг.
>
quoted1
То есть ты утверждаешь, что в СССР жило около 6 миллиардов человек. Ну тебе виднее.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но то что там в архивах лежит видимо такая бомба под все ваши совковые представления сомневаюсь в себя меньше и меньше
quoted2
>Некоторые и в невидимом розовом единороге не сомневаются, подумаешь.
quoted1
Кстати в 60х- 70х. Когда ещё каждый второй прошел через войну к тому что потери армии были больше 10 миллионов относились как к общему месту.
Вообще тогда ко многому о войне проще относились. Те кто воевал
Так в фильме 1967 года «Бабье царство» один из персонажей говорит жене: «Ты не думай, что я как другие ребята — берут первую попавшуюся немку… А потом раз — я мстю.»
И ведь никто не возмущался этим эпизодом, И все советские цензуры этот эпизод пропустили Потому как это было всем достоверно известно, что так и было, а сейчас скажи или напиши что-то подобное — фальсификация истории.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67494
09:00 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Тебе самому не смешно. Мобилизовали не годных. Потом устраивали повторную медкомиссию и отправляли негодных в милицию .ЛОЛ.
quoted1
Опять тупишь. Есть категории годности: без ограничений, с незначительными ограничениями, ограниченно годен и не годен.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Переводили дивизии РККА в дивизии НКВД, как впрочем и наоборот. Про это кстати у Кривошеева ни гу-гу.
quoted1
И ни у кого. Это заговор!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да о птичках Численность МВД в 1953 году — 1 095 678 человек.
> Это вместе с ВВ.
> Не могло быть во время войны 1,2 млн участковых.
quoted1
Каких, блин, участковых? Одних советских немцев тысяч 200 забрили в трудовую армию — это тоже, внезапно, НКВД.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть ты утверждаешь, что в СССР жило около 6 миллиардов человек.
quoted1
Не. Это утверждаешь ты. Но сова, как всегда, идёт туго.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кстати в 60х- 70х. Когда ещё каждый второй прошел через войну к тому что потери армии были больше 10 миллионов относились как к общему месту.
> Вообще тогда ко многому о войне проще относились. Те кто воевал
> Так в фильме 1967 года «Бабье царство» один из персонажей говорит жене: «Ты не думай, что я как другие ребята — берут первую попавшуюся немку… А потом раз — я мстю.»
quoted1
Точно русский — не родной.
Где связность речи, батенька? И при чём тут кино? В кине, вон, украинец на чёрте в Питер летал — тоже к делу подошьёшь?
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
09:31 19.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Одних советских немцев тысяч 200 забрили в трудовую армию — это тоже, внезапно, НКВД.
>
quoted1
Из РККА забрили?
Потом почему НКВД?
А ещё 1 миллион где ?
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67494
09:36 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Из РККА забрили?
quoted1
Из военкомата.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Потом почему НКВД?
quoted1
А куда их ещё?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А ещё 1 миллион где?
quoted1
Во-первых, тебе уже давали схему. Во-вторых, кроме немцев были всякие раскулаченные/судимые/репрессированные. Если верить либеральной статистике, и 10 млн найдётся.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
10:29 19.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из РККА забрили?
quoted2
>Из военкомата.
>
quoted1
В трудовых армии или как ты их там назвал. По сути это было то, что ныне называют «химия» Но на численность НКВД это никак не влияло. Иначе надо всех знаков в состав НКВД записать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом почему НКВД?
quoted2
>А куда их ещё?
>
quoted1
Мощный довод. Я запомнил.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ещё 1 миллион где?
quoted2
>Во-первых, тебе уже давали схему. Во-вторых, кроме немцев были всякие раскулаченные/судимые/репрессированные. Если верить либеральной статистике, и 10 млн найдётся.
quoted1
Какую схему. Ты написал процитировав Кривошеева, что из РККА в НКВД передано 1,2 млн. человек. Так где эти люди. Это больше по численности чем вся структура НКВД Какие там мобилизации ограничено годных. Это окариков что-ли и ли безногих. Я так в РККА я тебе военную тайну открою полно нестроевых подразделений было, тылового обеспечения. То есть находиться в армии с ограничениями можно было вполне. Твое объяснение не канает.
Вот ещё чудеса
Это ВИЖ 2/1992










А это Кривошеев.



Может разница в погибших 2 миллиона это и есть ополченцы? Но ведь не все они погибли?
Или это разница в другом?
В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 — январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек.

https://topwar.ru/13923-tragediya-sovetskih-voen...
И тут разница с Кривошеев больше полутора миллионов.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11139
11:10 19.03.2019
Любопытны подсчёты Кривошеева с пленными. из общего числа потерь от исключает 1,8 миллиона человек вернувшихся дивими из плена. То есть из 11,5 млн вычитает 1,8.
Но И материалов коммиссси М. Гареева известно, что 1 миллион из оставшихся в живых пленных мобилизован в армию. И тут ещё один любопытный момент, но о нем позже
Итак из потерь ВС СССР почти 2 млн исключили. Но на июль 45 миллиона живых не прибавилось. То есть тот миллион бывших военнопленных мобилизованных в армию не увеличил число живых. Следовательно этот миллион нужно вновь отнести к потерям. Число 8,6 млн увеличилось на миллион и стало 9,6 млн.
Но помните про «но» несколько выше. У Кривошеева есть такой пункт исключающий из числа потерь — это повторно призванные.. Как он указывает — это около миллиона человек. А кто эти повторно призванные? Это те же самые бывшие военнопленные уже один раз изъятые из списка потерь
То есть их дважды от туда изъяли. уменишив потери на 2 миллиона. То есть ели исключить софизмы Кривошеева, то безвозвратные демографические потери составят уже 10,6 млн человек.
А если вспомнить момент с переводом 1,2 миллиона человек в НКВД, а это не меняет численность ВС, причем это не осуждённые, ибо такая графа у него тоже есть и она тоже любопытна. То потери вырастают уже 12 млн
По осужденным. Большинство осуждённых, не по политическим статьям направлялось в штрафные части, и что соответственно тоже давало безвозвратные демографические потери.
Вот так ловкий фокусник от словоблудии занизил потери ВС РФ на несколько миллионов, прикрываясь при этом непререкаемым авторитетом Генштаба ВС.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 12935
11:32 19.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В истории России ничего нельзя знать наверняка. Страна с неизвестным прошлым.
quoted1

Очень верно сказано!
Точно с таким же успехом можно было бы открыть на нашем форуме дискуссию: «Есть ли жизнь на Марсе?» и точно с таким же успехом.
Ведь на Марс нога исследователей пока не ступала, точно так же, как и в российские архивы.

Сегодня уже в Государственной Думе, председателем комиссии, названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 МИЛЛИОН 979 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.
Из них почти 20 млн — военнослужащие.


Слава сталинским генералам!
И особенно главному мяснику Жукову!
Путин засекретил архивы о ВОВ до 2040 года, а архивы НКВД до 2050 года чтобы не узнали всей правды о «Великой победе». Чтобы люди не узнали какой ценой она досталась и радовались.

Радуйтесь, господа, радуйтесь, когда весь мир скорбит по погибшим в этой ужасной войне.
Офицер КГБ Путин преступно продлил режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года.
Архивы НКВД он преступно засекретил до 2050 года.

В 1990-е годы ряд документов советской эпохи, ранее находившихся под грифом «совершенно секретно», начали предавать огласке, однако, спохватившись, власти снова закрыли к ним доступ.
Видимо, многие тайны СССР так и останутся недоступными.

Гриф секретности накладывается по двум причинам:

Первая и главная — большинство хранящихся в архивах документов является государственной тайной.

Вторая причина связана с материалами, касающимися известных личностей прошлого, чьи наследники не хотят огласки подробностей их жизни.

В 1918 году произошло то, что сегодня не позволяет нам в полном объеме ознакомиться с документами советского прошлого.
В тот год Ленин получил сообщение, в котором его информировали, как красноармейцы без разбора уничтожают рукописи и переписку известных писателей.
Вождь немедленно позвонил публицисту Бонч-Бруевичу с просьбой написать брошюру под заглавием «Сохраняйте архивы».
Брошюра, разошедшаяся тиражом в 50 тысяч экземпляров, принесла свои плоды.

Однако очень скоро советские чиновники поняли, что важно не только сохранять архивы, но и ограничивать к ним доступ рядовых граждан ввиду конфиденциальности информации, содержащейся в некоторых источниках.

В 1938 году управление всеми архивными делами перешло в ведение НКВД СССР, которое засекретило огромный массив информации, насчитывающий десятки тысяч дел.

С 1946 года полномочия этого ведомства получило МВД СССР, а с 1995 года — ФСБ России.

С 2016 года все архивы были переподчинены непосредственно президенту России.

Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны.
К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт.

С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано.
Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения.
Историк Игорь Иевлев, которого я уже много раз цитировал, по этому поводу замечает:
"Видимо, исследователи уже приблизились к барьеру, за которым, если его преодолеть, могут открыться совершенно неудобные и, наверное, даже стыдные и позорные страницы реальной истории страны".


Также современные историки не могут ознакомиться и с подлинными документами учета численности призванных и мобилизованных в военное время и по-прежнему вынуждены основываться на данных сохраненных книг призыва — второстепенном источнике.

К сожалению, призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и рядового состава РККА почти все уничтожены.
Не так давно на форуме одного из сайтов, посвященных солдатам Великой Отечественной, один из читателей поделился интересной информацией.
По его словам, в одной из бесед бывший работник военкомата поведал ему давнюю историю о поголовном уничтожении в 1953 году после смерти Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен вплоть до окончания войны.

С чем же связано желание руководства СССР спрятать данные, касающиеся мобилизации накануне и во время ВОВ? Исследователи уверены: для того чтобы скрыть реальные потери СССР в первые месяцы войны.

Для широкой публики закрыты также многие личные фонды, относящиеся к жизни известных персон.
Немало того, чего не следует знать, сокрыто в личном архиве Сталина.
Но, по крайней мере, известны названия этих материалов. Здесь есть, в частности, исходящие шифротелеграммы Сталина за период 1930-х годов, переписка генсека с Наркоматом обороны СССР и Министерством Вооруженных сил СССР за 1920−1950-е годы, письма граждан и иностранцев, адресованных Сталину, документы о поездке Молотова в Лондон и Вашингтон в 1942 году.
В 1991 году был образован архив президента Российской Федерации, который объединил в себе документы из бывшего архива президента СССР Михаила Горбачева, а позднее и первого президента России Бориса Ельцина.

За первые 10 лет существования фонда многие материалы были рассекречены, однако в начале 2000-х этот процесс приостановили, а документы, которые уже успели предать огласке, снова засекретили.

Руководитель Росархива Андрей Артизов в одном из своих интервью отметил:
"Мы рассекречиваем документы в соответствии с нашими национальными интересами. Есть план рассекречивания. Чтобы принять решение о рассекречивании, нужны три-четыре эксперта со знанием иностранных языков, исторического контекста, законодательства о государственной тайне".

Чего же боятся руководители страны, не рассекречивая документы, многие из которых уже перешагнули 80-летний рубеж?

Исследователи называют целый ряд причин:
В их числе, к примеру, очень непростой вопрос сотрудничества СССР с фашистской Германией накануне Великой Отечественной войны, отраженный в многочисленных документах.

Среди других причин называются: реальный масштаб репрессий сталинской власти против своего народа; дестабилизация мировой обстановки со стороны СССР; факты, разрушающие миф об экономической помощи СССР другим государствам; растранжиривание государственных средств на подкуп правительств стран третьего мира с целью получения поддержки в ООН.

По сути, все запретные материалы - это документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете.
Это вполне объяснимо, так как это может серьезно пошатнуть репутацию современной России — правопреемницы СССР — в глазах всего мира.

Лично меня больше интересует другой вопрос, почему этого не боятся все другие страны?

Да что там страны, даже Ватикан уже рассекретил все документы относящиеся к ВМВ.
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 42089
12:27 19.03.2019
А какая роль Ватикана во 2й мировой?
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 12935
14:53 19.03.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на post:
> А какая роль Ватикана во 2й мировой?
quoted1

Дружище!
Напиши в Гугле: «Ватикан внешняя политика ВМВ».
Ты даже представить себе не можешь, объём информации, который на тебя обрушится.
Свидетельств прямой поддержки Ватиканом нацизма не просто много, их тысячи.
Достоверность их не может вызывать ни малейшего сомнения.

Так что рассекречивание архивов далось Ватикану совсем не просто.
И всё-таки он пошёл на эту, более чем болезненную процедуру осознав, что сокрытие документов приносит больше вреда, чем пользы.

Жаль что Путин, видимо, этого не понимает !
Liked: A 13437
Link Complain Quote  
  kogerator
kogerator


Messages: 42089
15:23 19.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И всё-таки он пошёл на эту, более чем болезненную процедуру осознав, что сокрытие документов приносит больше вреда, чем пользы.
>
> Жаль что Путин, видимо, этого не понимает !
quoted1
Нееее тайна и интрига должны оставаться. Что вдруг Гесс повесился? Или крейсер кайзера Германии Гебен на виду английской эскадры ушёл в чёрное море? Путин не один такой который закрывает информацию.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Нет не доказано. Где взяли полтора миллиарда?Ты сам цитировал Кривошеева из РККА 1,2 млн ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version