> Вот например. СЕГОДНЯ «черчили «говорят: > Если Россия потребует компенсацию за «ущерб» от нахождения Крыма в составе Украины, то Киев попросит возместить «столетия оккупации» со стороны Москвы. Об этом министр иностранных дел Павел Климкин заявил в эфире телеканала «Эспрессо». > > Исходя из вашей логике, вы и валше подобные, срочно сейчас должны «скидываться «и платить Украм дань. Ведь ОН СКАЗАЛ !!!
> > > Так?
Свидомый бред Климкина давно уже никого не удивляет.
17:41 06.04.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Грузинская хитрость не удала сь вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК. Набрался сил и особенно, что более важно -- опасного КУРАЖА, громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми «арийцами», способными покорить весь мир, превентивно ударил, заправив баки своих самолетов и танков, в том числе горючим поставленным СССР. >
Это называется внешняя политика СССР. Если бы не Сталин, то другой бы вёл внешнюю политику государства.
21:29 07.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Это называется внешняя политика СССР.
Короче Склифософский дань Украм, платить за Крым будешь или нет?
21:32 07.04.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Короче Склифософский дань Украм, платить за Крым будешь или нет? >
Укры ушли в ЕС или ещё дальше.
21:48 07.04.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Укры ушли в ЕС или ещё дальше.
И что, всем остальным БЫ платил бы дань??? Да, вы батенька предатель….
21:55 07.04.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Ну, после начала ВОВ, на свою дачу на 10 дней же сбежал?
Бред. Документы это не подтверждают. Откройте кремлевский журнал посещения Сталина. и 22 и 23 и 24… Сталин проводит в Кремле совещание за совещанием.
Обзаведитесь… карандашиком, для чтения исторических источников. И не пишите бред.
21:08 08.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Росцензура (51933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Сталин заявлял о 7 млн. погибших вместе с гражданскими. Только Сталин — глава государства, а не брат какого-то чиновника. >> >> Спрашивается, зачем он врал?
>Сталин говорил правду. Врёте Вы.
То есть все-таки 7 млн. погибло в ВОВ? Ок.
21:13 08.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Видимо все же не только героизм народа роль сыграл.
Я не понимаю что подразумевается под «героизмом» народа? Что он не разбежался не смотря на такие потери? Если бы Гитлер обращался со славянами по человечески — может быть и разбежался бы. Окажись Гитлер хоть на каплю лучше Сталина — перебежчиков было бы гораздо больше.
Что сыграло роль уже обсуждалось: численность, помощь союзников и территории. Союзники вытащили на себе около 50−60% победы при гораздо меньших военных потерях.
21:21 08.04.2019
Обращаюсь к вменяемым — не спорьте с идиотами. Зафлуживаются темы, полезной информации — нуль.
Понятно, что вы легко можете возразить на глупости ура-патриотов. Или опровергнуть их какие то фейки. Но они будут писать новые и так бесконечно.
21:26 08.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытны подсчёты Кривошеева с пленными. из общего числа потерь от исключает 1,8 миллиона человек вернувшихся дивими из плена. То есть из 11,5 млн вычитает 1,8.
А это вообще не важно в контексте нашего обсуждения. Гитлер мог 10 млн. в плен захватить, а СССР с помощью западных и восточных союзников их освободить.
21:31 08.04.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Брось ты это дело, дружище…. > Чьих юнитов больше погибло в штуках — в нашей стране давно дисциплина Специальной Олимпиады…
Без понимания насколько СССР был беспомощным говном невозможно развиваться нормально дальше.
Я пытаюсь оценить эффективность РККА и Вермахта. Для этого нужны достоверные данные потерь. Обстоятельства нам известны, например, что большая часть немецких потерь — конец войны, когда немец духом пал и не имел ресурсов для войны на два фронта. Оценка вклада в уничтожение экономики рейха (в т.ч. интересны цифры уничтоженных подлодок и самолетов, ущерб от санкции, лендлиз <nobr>и т. д.</nobr>). Ну и другие важные моменты. Например, какую роль в поражении рейха сыграл выход Италии из войны в 43 году (благодаря действиям союзника).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видимо все же не только героизм народа роль сыграл.
>
> Я не понимаю что понимается под «героизмом» народа? Что он не разбежался не смотря на такие потери? Если бы Гитлер обращался со славянами по человечески — может быть и разбежался бы. Окажись Гитлер хоть на каплю лучше Сталина — перебежчиков было бы гораздо больше. > > Что сыграло роль уже обсуждалось: численность, помощь союзников и территории. Союзники вытащили на себе около 50−60% победы при гораздо меньших военных потерях.
Ну не 50−60% победы на союзниках. Основная поддержка м их стороны началась когда исход насоветско-, германском фронте стал абсолютно однозначным. Победа может была бы иной без помощи союзников. Возможно она ограничилась освобождением территории СССР, Повлекла ьы ещё несколько миллионов человеческих жертв, но победили безьувеличения помощи союзников начиная со второй половины 1943 года. Но, а целом скорее срглашусь. Хотя основные зверства на территории СССР творили совсем не немцы, а советские граждане. Да и разбежалась большая часть армии. Но суть, что мобилизацмонный и пропагандистский ресурс в СССР был огромный, благтдяря тоталитарной модели устройства общества. Не хватило бы мужчин для мобилизации, призвали бы детей и женщин, и пошли ьы и воевали. Вспомни Мальчиша -Кибальчиша. Такн что не все однозначно
21:37 08.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну не 50−60% победы на союзниках.
А сколько? На союзниках: больше уничтоженных самолетов и подлодок, лендлиз, выход Италии из войны, Япония (СССР пришел уже на все готовое), 3.2 млн. союзники захватили до капитуляции Гитлера, 1−2 млн. убили (и около 2 млн. японцев). около 7 млн. военных и большой вклад в уничтожение экономики рейха.
> Победа может была бы иной без помощи союзников.
Без помощи союзников никакой победы бы не было. Причем возможны разные сценарии уничтожения СССР, включая тот, по которому Гитлер раньше США создал бы ядерное оружие (ядерную программу немцев сорвали норвежские диверсанты, кстати советская ядерная программа тоже основана на немецких наработках, на одном промышленном шпионаже СССР бы далеко не уехал). Но даже если бы каким то чудом СССР победил Гитлера, не считаясь с жертвами - оставалась еще Япония.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытны подсчёты Кривошеева с пленными. из общего числа потерь от исключает 1,8 миллиона человек вернувшихся дивими из плена. То есть из 11,5 млн вычитает 1,8.
> > А это вообще не важно в контексте нашего обсуждения. > Гитлер мог 10 млн. в плен захватить, а СССР с помощью западных и восточных союзников их освободить.
Суть на января 1945 года, а пленуипо немецким данным было много меньше одного миллрна советских военнопленных. Полмиллиона бежали. То есть союзники в освобождении советских военнопленных сыграли минимальную роль.
января 1945 года, а пленуипо немецким данным было много меньше одного миллрна советских военнопленных. Полмиллиона бежали. То есть союзники в освобождении советских военнопленных сыграли минимальную роль.