Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться
15:43 19.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Хочу скомпилировать все, что известно на данный момент о потерях ВОВ
Брось ты это дело, дружище…. Чьих юнитов больше погибло в штуках — в нашей стране давно дисциплина Специальной Олимпиады…
И занимаются этим не историки, а школота с пылающим пуканом.
Одни -как парвило -чтобы доказать что русские (или лично Сталин) трупами завалили славных Бойцов Вермахта.
Другие — чтобы ещё сильнее прокачать победобесие и доказать, как жалка гнилая ойропа по сравнению с Великой Славной Россией.
И всё это - далеко не от большого почтения перед памятью погибших — чтобы они не говорили.
Как бы ни свелись расчёты — и победа, и жертвы. и боль потерь, и скорбь — космически велики.
И главный урок -НЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
06:42 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В трудовых армии или как ты их там назвал. По сути это было то, что ныне называют «химия»
По сути это было то, чем называлось. Остальное — твои фантазии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но на численность НКВД это никак не влияло. Иначе надо всех знаков в состав НКВД записать.
В смысле, зэков? Ты бы записал. А пока имеем что имеем:
Временные трудовые коллективы были созданы в годы Великой Отечественной войны в виде рабочих батальонов, включённых в систему НКВД CCCР, а затем МВД СССР.
Тяжела либеральная доля: там — глобус и сова, тут — верующие и реальный мир…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какую схему. Ты написал процитировав Кривошеева, что из РККА в НКВД передано 1,2 млн. человек. Так где эти люди. Это больше по численности чем вся структура НКВД
Во-первых, меньше. Во-вторых, тебе уже дважды повторили, какая схема. Забыл — мотай назад и читай по-новой.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это ВИЖ 2/1992
А это Вакула на чёрте. Какие Вам ещё нужны доказательства? Что, конец перестройки тоже не помнишь? Там и Солженицын вещал про 60 млн жертв, и Курганов про 110, и рои медеведев всякие брехали, яковлевы-овсеенки… Всё это писалось и издавалось с одной целью: поделить народное добро промеж себя. И к истории никакого отношения не имело. Кстати, всех побил покойный Немцов, уже при Воване. Задвинул все 150.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Может разница в погибших 2 миллиона это и есть ополченцы?
А может разница опять между либеральной религией и реальным миром?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 — январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек.
И это тебе объясняли сто раз: фрицы «брали в плен» мирное население. Да и цифры у них через известное место — что с дикарей возьмёшь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но И материалов коммиссси М. Гареева известно, что 1 миллион из оставшихся в живых пленных мобилизован в армию.
И про это тебе писали, забывчивый ты наш! Посчитаны они у Кривошеева, изд.2010 года, стр.227, табл.128.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В трудовых армии или как ты их там назвал. По сути это было то, что ныне называют «химия»
>По сути это было то, чем называлось. Остальное — твои фантазии.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но на численность НКВД это никак не влияло. Иначе надо всех знаков в состав НКВД записать.
>В смысле, зэков? Ты бы записал. А пока имеем что имеем: >
Твоя ссылка вот сюда
> Временные трудовые коллективы были созданы в годы Великой Отечественной войны в виде рабочих батальонов, включённых в систему НКВД CCCР, а затем МВД СССР. Тяжела либеральная доля: там — глобус и сова, тут — верующие и реальный мир… >
Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какую схему. Ты написал процитировав Кривошеева, что из РККА в НКВД передано 1,2 млн. человек. Так где эти люди. Это больше по численности чем вся структура НКВД
>Во-первых, меньше. Во-вторых, тебе уже дважды повторили, какая схема. Забыл — мотай назад и читай по-новой. >
Во первых число взято у тебя .Так зачем ты врешь. Пишешь, что 1,2 млн. А на самом деле меньше.
На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт. То есть твоя версия по трудовые ормии не канает. А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик. То есть тоже не канает
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ВИЖ 2/1992
> > > > > А это Вакула на чёрте. Какие Вам ещё нужны доказательства?
> Что, конец перестройки тоже не помнишь? Там и Солженицын вещал про 60 млн жертв, и Курганов про 110, и рои медеведев всякие брехали, яковлевы-овсеенки… Всё это писалось и издавалось с одной целью: поделить народное добро промеж себя. И к истории никакого отношения не имело. > Кстати, всех побил покойный Немцов, уже при Воване. Задвинул все 150. >
Ты видимо не обратил внимание на ссылку А ссылка на вот этот справочник
А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал Ржешевский, Олег Александрович
Оле́г Алекса́ндрович Ржеше́вский (16 апреля 1924, Ленинград — 9 марта 2019, Москва) — советский и российский историк, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Ассоциации историков Второй мировой войны. Доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РСФСР (1991). Действительный член Российской Академии Естественных наук. Член научного совета Российского военно-исторического общества.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может разница в погибших 2 миллиона это и есть ополченцы?
>А может разница опять между либеральной религией и реальным миром? >
Религия — это сталинизм. И икона одна усатая. Кстати разницу между послевоенными портретами и фото замечал? На портретах 2 золотые звёзды, а на фото всегда одна. Почему? Героя труда носил, А героя Союза за ВОВ никогда. Видимо все же не такой бессовестный как его почитатели был человек. Все же в семинарии учился, бога боялся.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 — январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек.
>И это тебе объясняли сто раз: фрицы «брали в плен» мирное население. Да и цифры у них через известное место — что с дикарей возьмёшь. >
Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но И материалов коммиссси М. Гареева известно, что 1 миллион из оставшихся в живых пленных мобилизован в армию.
>И про это тебе писали, забывчивый ты наш! Посчитаны они у Кривошеева, изд.2010 года, стр. 227, табл.128.
Не 227 стр, а 230, и таблица 126 … Я с такими ссылками диплом писал У меня половина используемой литературы такая была.
> Как бы ни свелись расчёты — и победа, и жертвы. и боль потерь, и скорбь — космически велики. > > И главный урок -НЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
С ядерным оружием можно повторить вообще не вставая с дивана…
09:23 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Твоя ссылка вот сюда
Фи!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР
Ну. По-твоему работники управления НКВД не входят в НКВД?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт.
Ну. Заключённые НКВД — одно, работники НКВД — другое. Ты сам давно всё понял, только кривляешься.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик.
Про участковых у меня не было ни слова. Было про конвойных. охрану… А для «целых взводов» в условиях войны всё равно нужны здоровые. Потому как и целым армиям, порой, приходилось идти на прорыв — со всеми слесарями и писарями.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты видимо не обратил внимание на ссылку, А ссылка на вот этот справочник
Это ты не обратил внимание, что там 1990 год. Сошлись на что-нибудь 1984 года или раньше (гей-эмигрантские издания не в счёт).
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал > Ржешевский, Олег Александрович
Подумаешь, либерал! Он ещё и ясновидящий: на потолке увидел раскрытие всех тайн вселенной. Нафиг всякие ОБД, сотни исследователей и тысячи поисковиков: он один разом всех посчитал. На калькуРяторе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Религия — это сталинизм. И икона одна усатая.
Религия — это либерализм. А из портретов на долларах — у Линкольна даже борода.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
Сам придумал — или снова Солонина транслируешь?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не 227 стр, а 230, и таблица 126 …
В издании 2010 всё правильно указано. У тебя может быть издание 2002? Или ещё картинку прилепить?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твоя ссылка вот сюда
>Фи! >
> > >
Все одно к вопросу отношения не имеет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР
>Ну. По-твоему работники управления НКВД не входят в НКВД? >
А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили? Но посмотри структуру войск НКВД, туда входят и конвойные войска (иммено так это тогда называлось) то есть входят они следовательно и ВС СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт.
>Ну. Заключённые НКВД — одно, работники НКВД — другое. Ты сам давно всё понял, только кривляешься. >
То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии. Честно скажу не нашел ничего про передачу из РККА в НКВД достоверной информации, есть пару упоминаний без конкретных наименований о передаче дивизий РККА в НКВД. Обратный х передач очень много. Даже целую армию НКВД передали РККА она стала 7-ой армией Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона. Тонкое вполне возможно Надо было потери сокращать, приказали видимо, а он человек военный.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик.
>Про участковых у меня не было ни слова. Было про конвойных. охрану… А для «целых взводов» в условиях войны всё равно нужны здоровые. Потому как и целым армиям, порой, приходилось идти на прорыв — со всеми слесарями и писарями. >
Я был с чуть больше года начальником службы РАВ мотострелкового полка. У меня был ремонтный взвод. Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара и т. п.и много разных тыловых должностей для ограниченогодных. Про конвойных уже написал. Вот структура и численность войск НКВД на 1 июня 1941
Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
Оперативные войска — 27 300 человек (без учета военных училищ)
Железнодорожные войска — 63 700 человек
Конвойные войска — 38 300 человек
Охранные войска — 29 300 человек
Другие войска — 44 600 человек
Итого: 379 782 человека[270]
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видимо не обратил внимание на ссылку, А ссылка на вот этот справочник
>Это ты не обратил внимание, что там 1990 год. Сошлись на что-нибудь 1984 года или раньше (гей-эмигрантские издания не в счёт). >
Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г Я тебе привел данные на редактора справочника. Полагаю с учётом, что он ещё и участник ВОВ, доверия к нему больше чем к Кривошееву, который нисколько не историк вообще. Так банальный любитель, пенсионер, как ты и я. Просто у него звание и прикрывается он Генеральным штабом. То есть доску много, а толку мало.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал >> Ржешевский, Олег Александрович
>Подумаешь, либерал! Он ещё и ясновидящий: на потолке увидел раскрытие всех тайн вселенной. Нафиг всякие ОБД, сотни исследователей и тысячи поисковиков: он один разом всех посчитал. На калькуРяторе. >
Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить. Разочаровал. Либерал в данном случае был сарказм!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Религия — это сталинизм. И икона одна усатая.
>Религия — это либерализм. А из портретов на долларах — у Линкольна даже борода.
> Так ты мне про звезду героя свое мнение, а не про бороду > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
>Сам придумал — или снова Солонина транслируешь? >
Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны,, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не 227 стр, а 230, и таблица 126 …
>В издании 2010 всё правильно указано. У тебя может быть издание 2002? Или ещё картинку прилепить?
А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
10:40 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили?
Опять приписываешь окружающим собственные фантазии. Из армии в НКВД отправили, ЕМНИП, ровно одну дивизию — финскую. И то не всю. Остальное — всё те ж схемы, которые ты «забыл».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков
Не из армии, а по мобилизации. Пора уже отсчёт начинать — сколько ты раз включил дурака.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии.
Извини, но тебе раз 5 повторили одну и ту же — и ты все 5 тужился её переврать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона.
Или ты плохо искал — а теперь пытаешься свалить с больной головы на здоровую.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара <nobr>и т. п.</nobr> и много разных тыловых должностей для ограниченогодных.
Но требовались именно годные полностью именно для передовой. Потому именно их и пытались максимально высвободить — хоть в НКВД, хоть в Главрыбе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про конвойных уже написал. Вот структура и численность войск НКВД на 1 июня 1941 > Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
Во-первых
Являлись составной частью Вооружённых Сил СССР в период с 1 сентября 1939 года по 21 марта 1989 года
Во-вторых — кроме ВОЙСК в НКВД были, внезапно, и невойсковые структуры.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г
Не, лучше ты дай издания опуса твоего либерала до 1984 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить.
Алаверды: мало того, что ты регулярно включаешь дурака — так ещё и подался во флейм. Стыдись.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские
Именно так. Как только Гитлер заявил «если мы побеждаем — то где же пленные», так его верноподданные взялись хватать «в плен» любого, кто хоть отдалённо был похож. опять же, больше пленных — больше снабжения можно украсть. Невидимая рука рынка.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
Кстати, и все работники НКВД, и органов советской власти… Набегает!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
А сам не можешь качнуть именно аутентичное издание? Лежит в свободном доступе. Или тебе и надо каждый раз кривляться, «поднимите мне веки», да?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили?
>Опять приписываешь окружающим собственные фантазии. > Из армии в НКВД отправили, ЕМНИП, ровно одну дивизию — финскую. И то не всю. Остальное — всё те ж схемы, которые ты «забыл». >
Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков.
>Не из армии, а по мобилизации.
Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД, в места заключения…. Это все по мобилизации? Потом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
> Пора уже отсчёт начинать — сколько ты раз включил дурака. >
Это ты постоянно дуру гонишь. То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации.. Какие ещё варианты будут?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии.
>Извини, но тебе раз 5 повторили одну и ту же — и ты все 5 тужился её переврать. >
Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине. 1, млн человек. В войну думаю было меньше, много меньше учитывая сколько территории отдали. О каких 1,2 миллионах милиционеров речь. Ну можно допустить, что на освобождение территориях формировалась милиция. Но это 100 тысяч максимум. Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить. Ты мысли реалиями. Как бы ты сам поступил. Люди не лурее тебя. Примерно так же и будут делать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона.
>Или ты плохо искал — а теперь пытаешься свалить с больной головы на здоровую. >
Если ты нашел просто поделись. А не занимайся фантазиями на тему трудовых армий.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара <nobr>и т. п.</nobr> и много разных тыловых должностей для ограниченогодных.
>Но требовались именно годные полностью именно для передовой. Потому именно их и пытались максимально высвободить — хоть в НКВД, хоть в Главрыбе.
Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн. То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики и т. д.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про конвойных уже написал. Вот структура и численность войск НКВД на 1 июня 1941 >> Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
>Во-первых
> > Являлись составной частью Вооружённых Сил СССР в период с 1 сентября 1939 года по 21 марта 1989 года Во-вторых — кроме ВОЙСК в НКВД были, внезапно, и невойсковые структуры. >
Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. и т. д. Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г
>Не, лучше ты дай издания опуса твоего либерала до 1984 г. >
Это твой Кривошеев либерал — врёт как Немцов или Явлинский.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить.
>Алаверды: >
Кому ты слово передаешь?
> мало того, что ты регулярно включаешь дурака — так ещё и подался во флейм. Стыдись. >
Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские
>Именно так. Как только Гитлер заявил «если мы побеждаем — то где же пленные», так его верноподданные взялись хватать «в плен» любого, кто хоть отдалённо был похож. опять же, больше пленных — больше снабжения можно украсть. Невидимая рука рынка. >
Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать. Как и то что многих пленных немцы просто раздавали" родственникам".
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
>Кстати, и все работники НКВД, и органов советской власти… Набегает! >
Нет не набегает, даже с учётом работников ЗАГСов< но ещё тысяч 20 можно добавить., если ты очень хочешь. Но я и те 20 дал с большой натяжкой. Большинство парт работников как не странно не вошли в число погибших на войне коммунистов. Они были заняты важным делом — эвакуацией.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
>А сам не можешь качнуть именно аутентичное издание? Лежит в свободном доступе. >
Которая??? Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь. — М.: Вече, 2010. Великая Отечественная на земле Российской. — 2-е изд., доп. — М.: Библос консалтинг, 2010. Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. — М.: Вече, 2010.
> Или тебе и надо каждый раз кривляться, «поднимите мне веки», да?
Тебя мои вот такие посылы не устраивают. Баш на баш
14:31 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
Мутными фантазиями можно обозвать даже таблицу умножения. А возражений у тебя — «неверю» да «вывсёврёти».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД, > Это все по мобилизации?
Шестой раз: да!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> отом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
Смех без причины — признак либерала. Беспочвенные подозрения — паранойя. Вы спорите с приведёнными цифрами на уровне «мне-то лучше знать, чем автору». Тогда как его слова однозначны, а у Вас — ни пык-мык.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации. > Какие ещё варианты будут?
Ты приведённому разве возразил? Нет. Чего ж тебе ещё надо?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине.
Войск. Если ты думаешь, что НКВД — только войска, ты думаешь плохо.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить.
7 раз дурочка. Из армии никто не переводил.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если ты нашел просто поделись. А не занимайся фантазиями на тему трудовых армий.
Вообще либеральная феерия: — 2×2=4. — Я искал подтверждений — и не нашёл! — Твои проблемы. — А ты за меня поищи! И через это место у либералов всегда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн. > То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики <nobr>и т. д.</nobr>
Какое дело имеет Ваш отец к замене контингента по степени годности к строевой?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. <nobr>и т. д.</nobr> > Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
А я полагаю, что проводили. Другие аргументы есть?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это твой Кривошеев либерал
Стало быть потоки кала пролились только в перестройку? ЧТД.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
Доказываю: я сомневаюсь в Ваших словах. Вас должен устроить подобный уровень доказательств — потому как ничего другого от Вас не слышно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать.
Я сомневаюсь в этом. Доказывай.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет не набегает
Нет, набегает. Очередная феерия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь. — М.: Вече, 2010.
Ага.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тебя мои вот такие посылы не устраивают. Баш на баш
Какие посылы? Нету за тобой никаких посылов.
15:55 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
>Мутными фантазиями можно обозвать даже таблицу умножения. А возражений у тебя — «неверю» да «вывсёврёти». >
Доказывать свои схемы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД, >> Это все по мобилизации?
>Шестой раз: да! >
Куда мобилизация в лагеря ГУЛАГа? Или все же в ВС СССР мобилизация?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
>Смех без причины — признак либерала. Беспочвенные подозрения — паранойя.
Так ты причина …
> Вы спорите с приведёнными цифрами на уровне «мне-то лучше знать, чем автору». Тогда как его слова однозначны, а у Вас — ни пык-мык. >
И однозначные слова бывают беспочвенны,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации. >> Какие ещё варианты будут?
>Ты приведённому разве возразил? Нет. Чего ж тебе ещё надо? >
Так не чему возражать. Только твои домыслы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине.
>Войск. Если ты думаешь, что НКВД — только войска, ты думаешь плохо. >
Я тебе привел численность МВД на 1953 главное ~ 1млн человек. вместе с войсками
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить.
>7 раз дурочка. Из армии никто не переводил. >
Из ВС СССР поправил. яНо сути это не меняет. ПВО, Флот, Армия, Авиация ну и само НКВД, может из НКВД в НКВД передавали?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты нашел просто поделись. А не занимайся фантазиями на тему трудовых армий.
>Вообще либеральная феерия: > — 2×2=4. > — Я искал подтверждений — и не нашёл! > — Твои проблемы.
> — А ты за меня поищи! > И через это место у либералов всегда. >
То есть ты тоже ничего не знаешь. Просто дешевые понты.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн. >> То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики <nobr>и т. д.</nobr>
>Какое дело имеет Ваш отец к замене контингента по степени годности к строевой? >
К тому, что в армии полно нестроевых должностей.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. <nobr>и т. д.</nobr> >> Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
>А я полагаю, что проводили. Другие аргументы есть? >
То есть ЗАГСы — ВС СССР пруф
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твой Кривошеев либерал
>Стало быть потоки кала пролились только в перестройку? ЧТД. >
Нет потоки кала были при Сталине, в перестройку их просто перестали скрывать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
>Доказываю: я сомневаюсь в Ваших словах. > Вас должен устроить подобный уровень доказательств — потому как ничего другого от Вас не слышно.
Я Вам собственно и не обязан, что- либо доказывать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать.
>Я сомневаюсь в этом. Доказывай. >
Не сомневайтесь. Все я доказал
16:57 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Доказывать свои схемы.
…не умеешь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Куда мобилизация в лагеря ГУЛАГа?
Опять отсебятина. Выдели, где у меня ГУЛаг.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Или все же в ВС СССР мобилизация?
Ты так и не ответил, что делать с неблагонадёжным элементом, подлежащим мобилизации по возрасту и здоровью.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я тебе привел численность МВД на 1953
А надо, для сравнения, за 1953−57. Четыре года — люди приходят, уходят. Опять же, в 1953 в структуре МВД уже не было трудовых армий.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Из ВС СССР поправил.
Тех же трудармейцев ни в какие ВС не зачисляли — сразу в НКВД.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть ты тоже ничего не знаешь. Просто дешевые понты.
В смысле — ничего? В справочнике русским по белому написано. Ты в этом усомнился. Если я приведу другой справочник — ты и в нём усомнишься. А единственная причина сомнений — у тебя в голове.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> К тому, что в армии полно нестроевых должностей.
Только потери обычно среди строевых.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть ЗАГСы — ВС СССР пруф
Т. е. промышленность — ВС? Или ты и в этом месте справочника сомневаешься?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет потоки кала были при Сталине, в перестройку их просто перестали скрывать
Нет, потоков кала не было при Сталине, а в перестройку их стали лить. И жрать. Феерия такая феерия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я Вам собственно и не обязан, что-либо доказывать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доказывать свои схемы.
>…не умеешь. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда мобилизация в лагеря ГУЛАГа?
>Опять отсебятина. Выдели, где у меня ГУЛаг. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или все же в ВС СССР мобилизация?
>Ты так и не ответил, что делать с неблагонадёжным элементом, подлежащим мобилизации по возрасту и здоровью. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе привел численность МВД на 1953
>А надо, для сравнения, за 1953−57. Четыре года — люди приходят, уходят. Опять же, в 1953 в структуре МВД уже не было трудовых армий. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из ВС СССР поправил.
>Тех же трудармейцев ни в какие ВС не зачисляли — сразу в НКВД. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ты тоже ничего не знаешь. Просто дешевые понты.
>В смысле — ничего? В справочнике русским по белому написано. Ты в этом усомнился. Если я приведу другой справочник — ты и в нём усомнишься. А единственная причина сомнений — у тебя в голове. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К тому, что в армии полно нестроевых должностей.
>Только потери обычно среди строевых. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть ЗАГСы — ВС СССР пруф
>Т. е. промышленность — ВС? Или ты и в этом месте справочника сомневаешься? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет потоки кала были при Сталине, в перестройку их просто перестали скрывать
>Нет, потоков кала не было при Сталине, а в перестройку их стали лить. И жрать. Феерия такая феерия. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вам собственно и не обязан, что-либо доказывать.
>И сомневаться ты не обязан. Однако сомневаешься. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сомневайтесь. Все я доказал
>…СУГС, лалала.
Вся эта пурга о чем? У Кривошеева речь о мобилизованных в ВС СССР. Ты про милицию. Хорошо давай данные 1,2 миллиона это больше чем весь личный состав милиции в СССР. Трудовые армии — те же зеки, сразу тебе написал. И это совсем другая мобилизация. Ограниченно годные — в армии полно мест, где они служили. Ты как уж на сковородке крутишься. Пи. Си Скачал Кривошеева -2010. Все тоже самое . Вернувшиеся после войны пленные 1,8 млн. Но в вплену по немецким данным на 1.01.1945г было меньше миллиона пленных. М Гареев утверждает ,что почти 1 миллион воннопленых был мобилизован в ВС. У Вашего Кривошеева об этом ни слова. Так что Вы солгамши о том ,что это учтено. Скрин указанной вами таблицы
Пи. Пи. Си. Сравните два текста , это любопытно Табл120 из указанного вами опуса.
Вы не находите что оба текста практически идентичны. При это один свидетельство того что люди были в ВС СССР. Другой утверждает ,что их там не было. Мне нравится подход . Простои без заморочек , на дурака
19:56 20.03.2019
Продолжим анализ опуса Кривошеева. Спорные моменты указанные в данной таблице, за исключение уже отмеченных
Вопрос такой гражданские значит вольнонаёмных. То есть не мобилизованный, Но 400000 велючатся в число мобилизованных. Скрыто +0,4 миллиона к потерям.
В связи с выше обозначенным пунктом, когда учтены состоявшие на довоствии в НКО включены в состав ВС СССР. Замечу что ВОХР тогда входила в Войска внутренней службы республики и с 1921 года числилась по военному ведомству. То есть как минимум некорректность, а так ИМХО вновь спрятаны потери. По МПВО пока не знаю, но возможно та же история. Но в ВС СССР МПВО не входила.
Как бы про НКВД уже писал. Но просто хочу обратить внимание «на формирование войск НКВД». То есть находясь в ВС СССР люди изъяты из их численности.
Надо понимать так, что из этих людей в Воске польском никто не погиб. Ещё одно сокрытие потерь
Мало понятное. По сути это пропавшие без вести, раз судьба не выяснена
Теперь самое любопытное из числа потерь изъяты ….
Полмиллиона штрафников. Вот уж где человек точно оставался живым. Это полный абзац. Это то на что официально ссылается МО Ребята это полная туфта — опус Кривошеева и К°
20:14 20.03.2019
Ещё любопытный момент сокрытия примерно миллиона потерь
Обратите внимание за исключением повторно призванных. То есть потери посчитаны уже без их учёта. И что мы видим в результате
Из потерь просчитанных уже с учётом повторно призванных вичитаются эти самые повторнопризванные. На полных дураков что ли расчитано? И это принимается за официальные данные.МО. Да права старая истина- как надел я портупею, все тупею и тупею.
06:18 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вся эта пурга о чем? > У Кривошеева речь о мобилизованных в ВС СССР.
Не путай свою пургу с государственной!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты про милицию. Хорошо давай данные 1,2 миллиона это больше чем весь личный состав милиции в СССР.
Дурочка № 8. Ни о какой милиции речи не шло.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Трудовые армии — те же зеки, сразу тебе написал.
Ложь, написанная тобой хоть 1000 раз, правдой не становится.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И это совсем другая мобилизация.
В студию.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но в вплену по немецким данным на 1.01.1945г было меньше миллиона пленных.
Что ещё раз говорит о неполноценности немецких данных.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы не находите что оба текста практически идентичны.
Нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вопрос такой гражданские значит вольнонаёмных. То есть не мобилизованный
Мобилизованный.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В связи с выше обозначенным пунктом, когда учтены состоявшие на довоствии в НКО включены в состав ВС СССР. Замечу что ВОХР тогда входила в Войска внутренней службы республики и с 1921 года числилась по военному ведомству. > То есть как минимум некорректность, а так ИМХО вновь спрятаны потери.
Какой ещё республики? СССР — Союз Республик.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но просто хочу обратить внимание «на формирование войск НКВД». То есть находясь в ВС СССР люди изъяты из их численности.
Не находясь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Надо понимать так, что из этих людей в Воске польском никто не погиб. Ещё одно сокрытие потерь
Надо понимать, что это не потери СССР. Что до Польши, то там и погибшие за европейцев не учитывались.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мало понятное. По сути это пропавшие без вести, раз судьба не выяснена
Точно так же, как и у всех других сторон. Разница только в том, что наши таковых после войны отлавливали, а европейцы — нет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полмиллиона штрафников. Вот уж где человек точно оставался живым.
Если не остался — учтён, внезапно, в потерях.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание за исключением повторно призванных.
В смысле, если бы призывали каждого по 10 раз, общее число бы превысило 300 млн? Вы, однако, не оставляете попыток переплюнуть Немцова.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Из потерь просчитанных уже с учётом повторно призванных вичитаются эти самые повторнопризванные.
Из потерь? Логично. Они снова в строю, и учтены там.
