Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  Samorodok
Samorodok


Messages: 21713
15:43 19.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Хочу скомпилировать все, что известно на данный момент о потерях ВОВ
quoted1
Брось ты это дело, дружище….
Чьих юнитов больше погибло в штуках — в нашей стране давно дисциплина Специальной Олимпиады…

И занимаются этим не историки, а школота с пылающим пуканом.

Одни -как парвило -чтобы доказать что русские (или лично Сталин) трупами завалили славных Бойцов Вермахта.

Другие — чтобы ещё сильнее прокачать победобесие и доказать, как жалка гнилая ойропа по сравнению с Великой Славной Россией.

И всё это - далеко не от большого почтения перед памятью погибших — чтобы они не говорили.

Как бы ни свелись расчёты — и победа, и жертвы. и боль потерь, и скорбь — космически велики.

И главный урок -НЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
06:42 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В трудовых армии или как ты их там назвал. По сути это было то, что ныне называют «химия»
quoted1
По сути это было то, чем называлось. Остальное — твои фантазии.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но на численность НКВД это никак не влияло. Иначе надо всех знаков в состав НКВД записать.
quoted1
В смысле, зэков? Ты бы записал. А пока имеем что имеем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_армии_194...
Временные трудовые коллективы были созданы в годы Великой Отечественной войны в виде рабочих батальонов, включённых в систему НКВД CCCР, а затем МВД СССР.
Тяжела либеральная доля: там — глобус и сова, тут — верующие и реальный мир…

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Какую схему. Ты написал процитировав Кривошеева, что из РККА в НКВД передано 1,2 млн. человек. Так где эти люди. Это больше по численности чем вся структура НКВД
quoted1
Во-первых, меньше. Во-вторых, тебе уже дважды повторили, какая схема. Забыл — мотай назад и читай по-новой.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это ВИЖ 2/1992
quoted1




А это Вакула на чёрте. Какие Вам ещё нужны доказательства?
Что, конец перестройки тоже не помнишь? Там и Солженицын вещал про 60 млн жертв, и Курганов про 110, и рои медеведев всякие брехали, яковлевы-овсеенки… Всё это писалось и издавалось с одной целью: поделить народное добро промеж себя. И к истории никакого отношения не имело.
Кстати, всех побил покойный Немцов, уже при Воване. Задвинул все 150.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Может разница в погибших 2 миллиона это и есть ополченцы?
quoted1
А может разница опять между либеральной религией и реальным миром?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 — январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек.
quoted1
И это тебе объясняли сто раз: фрицы «брали в плен» мирное население. Да и цифры у них через известное место — что с дикарей возьмёшь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но И материалов коммиссси М. Гареева известно, что 1 миллион из оставшихся в живых пленных мобилизован в армию.
quoted1
И про это тебе писали, забывчивый ты наш! Посчитаны они у Кривошеева, изд.2010 года, стр.227, табл.128.
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
09:05 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но на численность НКВД это никак не влияло. Иначе надо всех знаков в состав НКВД записать.
quoted2
>В смысле, зэков? Ты бы записал. А пока имеем что имеем:
> https://ru.wikipedia.org/wik...
quoted1
Твоя ссылка вот сюда



> Временные трудовые коллективы были созданы в годы Великой Отечественной войны в виде рабочих батальонов, включённых в систему НКВД CCCР, а затем МВД СССР. Тяжела либеральная доля: там — глобус и сова, тут — верующие и реальный мир…
>
quoted1
Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какую схему. Ты написал процитировав Кривошеева, что из РККА в НКВД передано 1,2 млн. человек. Так где эти люди. Это больше по численности чем вся структура НКВД
quoted2
>Во-первых, меньше. Во-вторых, тебе уже дважды повторили, какая схема. Забыл — мотай назад и читай по-новой.
>
quoted1
Во первых число взято у тебя .Так зачем ты врешь. Пишешь, что 1,2 млн. А на самом деле меньше.



На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт.
То есть твоя версия по трудовые ормии не канает.
А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик.
То есть тоже не канает
Expand message beginning

> Что, конец перестройки тоже не помнишь? Там и Солженицын вещал про 60 млн жертв, и Курганов про 110, и рои медеведев всякие брехали, яковлевы-овсеенки… Всё это писалось и издавалось с одной целью: поделить народное добро промеж себя. И к истории никакого отношения не имело.
> Кстати, всех побил покойный Немцов, уже при Воване. Задвинул все 150.
>
quoted1
Ты видимо не обратил внимание на ссылку А ссылка на вот этот справочник






А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал
Ржешевский, Олег Александрович
Оле́г Алекса́ндрович Ржеше́вский (16 апреля 1924, Ленинград — 9 марта 2019, Москва) — советский и российский историк, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, президент Ассоциации историков Второй мировой войны. Доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РСФСР (1991). Действительный член Российской Академии Естественных наук. Член научного совета Российского военно-исторического общества.

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может разница в погибших 2 миллиона это и есть ополченцы?
quoted2
>А может разница опять между либеральной религией и реальным миром?
>
quoted1
Религия — это сталинизм. И икона одна усатая.
Кстати разницу между послевоенными портретами и фото замечал? На портретах 2 золотые звёзды, а на фото всегда одна. Почему? Героя труда носил, А героя Союза за ВОВ никогда. Видимо все же не такой бессовестный как его почитатели был человек. Все же в семинарии учился, бога боялся.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своём сообщении сообщил следующие цифры: из 3,9 млн. русских, которые находились в распоряжении немцев, осталось около 1,1 млн. Так, только в ноябре 1941 — январе 1942 гг. умерло примерно 500 тыс. человек.
quoted2
>И это тебе объясняли сто раз: фрицы «брали в плен» мирное население. Да и цифры у них через известное место — что с дикарей возьмёшь.
>
quoted1
Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но И материалов коммиссси М. Гареева известно, что 1 миллион из оставшихся в живых пленных мобилизован в армию.
quoted2
>И про это тебе писали, забывчивый ты наш! Посчитаны они у Кривошеева, изд.2010 года, стр. 227, табл.128.
quoted1
Не 227 стр, а 230, и таблица 126 …
Я с такими ссылками диплом писал
У меня половина используемой литературы такая была.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 106172
09:08 20.03.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Как бы ни свелись расчёты — и победа, и жертвы. и боль потерь, и скорбь — космически велики.
>
> И главный урок -НЕ МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ.
quoted1

С ядерным оружием можно повторить вообще не вставая с дивана…
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
09:23 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Твоя ссылка вот сюда
quoted1
Фи!




zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР
quoted1
Ну. По-твоему работники управления НКВД не входят в НКВД?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт.
quoted1
Ну. Заключённые НКВД — одно, работники НКВД — другое. Ты сам давно всё понял, только кривляешься.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик.
quoted1
Про участковых у меня не было ни слова. Было про конвойных. охрану… А для «целых взводов» в условиях войны всё равно нужны здоровые. Потому как и целым армиям, порой, приходилось идти на прорыв — со всеми слесарями и писарями.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты видимо не обратил внимание на ссылку, А ссылка на вот этот справочник
quoted1
Это ты не обратил внимание, что там 1990 год. Сошлись на что-нибудь 1984 года или раньше (гей-эмигрантские издания не в счёт).

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал
> Ржешевский, Олег Александрович
quoted1
Подумаешь, либерал! Он ещё и ясновидящий: на потолке увидел раскрытие всех тайн вселенной. Нафиг всякие ОБД, сотни исследователей и тысячи поисковиков: он один разом всех посчитал. На калькуРяторе.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Религия — это сталинизм. И икона одна усатая.
quoted1
Религия — это либерализм. А из портретов на долларах — у Линкольна даже борода.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
quoted1
Сам придумал — или снова Солонина транслируешь?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не 227 стр, а 230, и таблица 126 …
quoted1
В издании 2010 всё правильно указано. У тебя может быть издание 2002? Или ещё картинку прилепить?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
10:25 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
>
quoted1
Все одно к вопросу отношения не имеет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР
quoted2
>Ну. По-твоему работники управления НКВД не входят в НКВД?
>
quoted1
А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили?
Но посмотри структуру войск НКВД, туда входят и конвойные войска (иммено так это тогда называлось) то есть входят они следовательно и ВС СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На пункт переданные в места заключения внимание обрати. Это отдельный пункт.
quoted2
>Ну. Заключённые НКВД — одно, работники НКВД — другое. Ты сам давно всё понял, только кривляешься.
>
quoted1
То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков
Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии.
Честно скажу не нашел ничего про передачу из РККА в НКВД достоверной информации, есть пару упоминаний без конкретных наименований о передаче дивизий РККА в НКВД. Обратный х передач очень много. Даже целую армию НКВД передали РККА она стала 7-ой армией
Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона. Тонкое вполне возможно Надо было потери сокращать, приказали видимо, а он человек военный.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про ротацию участковых смешно. Про ограниченно годных в армии полно нестроевых должностей. У меня вот целый взвод был — слесари, токари, сварщики, фрезеровщик.
quoted2
>Про участковых у меня не было ни слова. Было про конвойных. охрану… А для «целых взводов» в условиях войны всё равно нужны здоровые. Потому как и целым армиям, порой, приходилось идти на прорыв — со всеми слесарями и писарями.
>
quoted1
Я был с чуть больше года начальником службы РАВ мотострелкового полка. У меня был ремонтный взвод. Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара и т. п.и много разных тыловых должностей для ограниченогодных.
Про конвойных уже написал. Вот структура и численность войск НКВД на 1 июня 1941
Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)

Оперативные войска — 27 300 человек (без учета военных училищ)

Железнодорожные войска — 63 700 человек

Конвойные войска — 38 300 человек

Охранные войска — 29 300 человек

Другие войска — 44 600 человек

Итого: 379 782 человека[270]

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видимо не обратил внимание на ссылку, А ссылка на вот этот справочник
quoted2
>Это ты не обратил внимание, что там 1990 год. Сошлись на что-нибудь 1984 года или раньше (гей-эмигрантские издания не в счёт).
>
quoted1
Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г
Я тебе привел данные на редактора справочника. Полагаю с учётом, что он ещё и участник ВОВ, доверия к нему больше чем к Кривошееву, который нисколько не историк вообще. Так банальный любитель, пенсионер, как ты и я. Просто у него звание и прикрывается он Генеральным штабом. То есть доску много, а толку мало.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это информация о редакторе этого справочник. Я вный либерал
>> Ржешевский, Олег Александрович
quoted2
>Подумаешь, либерал! Он ещё и ясновидящий: на потолке увидел раскрытие всех тайн вселенной. Нафиг всякие ОБД, сотни исследователей и тысячи поисковиков: он один разом всех посчитал. На калькуРяторе.
>
quoted1
Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить. Разочаровал.
Либерал в данном случае был сарказм!
Expand message beginning

> Так ты мне про звезду героя свое мнение, а не про бороду
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага причем женщины и дети. Военно пленные Изверги.
quoted2
>Сам придумал — или снова Солонина транслируешь?
>
quoted1
Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские
Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны,, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не 227 стр, а 230, и таблица 126 …
quoted2
>В издании 2010 всё правильно указано. У тебя может быть издание 2002? Или ещё картинку прилепить?
quoted1
А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
10:40 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили?
quoted1
Опять приписываешь окружающим собственные фантазии.
Из армии в НКВД отправили, ЕМНИП, ровно одну дивизию — финскую. И то не всю. Остальное — всё те ж схемы, которые ты «забыл».

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков
quoted1
Не из армии, а по мобилизации.
Пора уже отсчёт начинать — сколько ты раз включил дурака.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии.
quoted1
Извини, но тебе раз 5 повторили одну и ту же — и ты все 5 тужился её переврать.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона.
quoted1
Или ты плохо искал — а теперь пытаешься свалить с больной головы на здоровую.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара <nobr>и т. п.</nobr> и много разных тыловых должностей для ограниченогодных.
quoted1
Но требовались именно годные полностью именно для передовой. Потому именно их и пытались максимально высвободить — хоть в НКВД, хоть в Главрыбе.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Про конвойных уже написал. Вот структура и численность войск НКВД на 1 июня 1941
> Пограничные войска — 167 582 человека (по другим источникам — 161 000 человек)
quoted1
Во-первых
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничные_войска...
Являлись составной частью Вооружённых Сил СССР в период с 1 сентября 1939 года по 21 марта 1989 года
Во-вторых — кроме ВОЙСК в НКВД были, внезапно, и невойсковые структуры.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г
quoted1
Не, лучше ты дай издания опуса твоего либерала до 1984 г.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить.
quoted1
Алаверды: мало того, что ты регулярно включаешь дурака — так ещё и подался во флейм. Стыдись.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские
quoted1
Именно так. Как только Гитлер заявил «если мы побеждаем — то где же пленные», так его верноподданные взялись хватать «в плен» любого, кто хоть отдалённо был похож. опять же, больше пленных — больше снабжения можно украсть. Невидимая рука рынка.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
quoted1
Кстати, и все работники НКВД, и органов советской власти… Набегает!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
quoted1
А сам не можешь качнуть именно аутентичное издание? Лежит в свободном доступе. Или тебе и надо каждый раз кривляться, «поднимите мне веки», да?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
11:44 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по твоему именно лагеря охранять 120 дивизий из армии отправили?
quoted2
>Опять приписываешь окружающим собственные фантазии.
> Из армии в НКВД отправили, ЕМНИП, ровно одну дивизию — финскую. И то не всю. Остальное — всё те ж схемы, которые ты «забыл».
>
quoted1
Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть сотрудников из армии отправили в 2 раза больше, чем зеков.
quoted2
>Не из армии, а по мобилизации.
quoted1
Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД, в места заключения….
Это все по мобилизации?
Потом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
> Пора уже отсчёт начинать — сколько ты раз включил дурака.
>
quoted1
Это ты постоянно дуру гонишь. То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации..
Какие ещё варианты будут?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извини, но это ты придумываешь разные фантастические версии.
quoted2
>Извини, но тебе раз 5 повторили одну и ту же — и ты все 5 тужился её переврать.
>
quoted1
Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине. 1, млн человек. В войну думаю было меньше, много меньше учитывая сколько территории отдали.
О каких 1,2 миллионах милиционеров речь. Ну можно допустить, что на освобождение территориях формировалась милиция. Но это 100 тысяч максимум. Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить.
Ты мысли реалиями. Как бы ты сам поступил. Люди не лурее тебя. Примерно так же и будут делать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что возможно ьКривошеев просто придумал или из пальца высосал эти 1,2 миллиона.
quoted2
>Или ты плохо искал — а теперь пытаешься свалить с больной головы на здоровую.
>
quoted1
Если ты нашел просто поделись. А не занимайся фантазиями на тему трудовых армий.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, что в РККА было полно подобного конюхи, писаря, повара <nobr>и т. п.</nobr> и много разных тыловых должностей для ограниченогодных.
quoted2
>Но требовались именно годные полностью именно для передовой. Потому именно их и пытались максимально высвободить — хоть в НКВД, хоть в Главрыбе.
quoted1
Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн.
То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики и т. д.
Expand message beginning

> https://ru.wikipedia.org/wik...
> Являлись составной частью Вооружённых Сил СССР в период с 1 сентября 1939 года по 21 марта 1989 года Во-вторых — кроме ВОЙСК в НКВД были, внезапно, и невойсковые структуры.
>
quoted1
Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. и т. д.
Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь дай мне издание опуса Кривошеева до 1984 г
quoted2
>Не, лучше ты дай издания опуса твоего либерала до 1984 г.
>
quoted1
Это твой Кривошеев либерал — врёт как Немцов или Явлинский.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно. Оказывается ты даже не читаешь. Так по верхам. Лишь бы поспорить.
quoted2
>Алаверды:
>
quoted1
Кому ты слово передаешь?
> мало того, что ты регулярно включаешь дурака — так ещё и подался во флейм. Стыдись.
>
quoted1
Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет это ты придумал. — В числе аоеннопленых были гражданские
quoted2
>Именно так. Как только Гитлер заявил «если мы побеждаем — то где же пленные», так его верноподданные взялись хватать «в плен» любого, кто хоть отдалённо был похож. опять же, больше пленных — больше снабжения можно украсть. Невидимая рука рынка.
>
quoted1
Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать.
Как и то что многих пленных немцы просто раздавали" родственникам".
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя конечно были, все партийные работники были отнесены к категории военнопленны, но по всему СССР вряд ли набралось 2 млн. партработников, а уж в плен попало ну никак не больше пары десятков тысяч.
quoted2
>Кстати, и все работники НКВД, и органов советской власти… Набегает!
>
quoted1
Нет не набегает, даже с учётом работников ЗАГСов< но ещё тысяч 20 можно добавить., если ты очень хочешь. Но я и те 20 дал с большой натяжкой. Большинство парт работников как не странно не вошли в число погибших на войне коммунистов. Они были заняты важным делом — эвакуацией.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему нет, Я же прилепил. Скан не можешь сделать.
quoted2
>А сам не можешь качнуть именно аутентичное издание? Лежит в свободном доступе.
>
quoted1
Которая???
Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь. — М.: Вече, 2010.
Великая Отечественная на земле Российской. — 2-е изд., доп. — М.: Библос консалтинг, 2010.
Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. — М.: Вече, 2010.
> Или тебе и надо каждый раз кривляться, «поднимите мне веки», да?
quoted1
Тебя мои вот такие посылы не устраивают. Баш на баш
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
14:31 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
quoted1
Мутными фантазиями можно обозвать даже таблицу умножения. А возражений у тебя — «неверю» да «вывсёврёти».

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД,
> Это все по мобилизации?
quoted1
Шестой раз: да!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> отом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
quoted1
Смех без причины — признак либерала. Беспочвенные подозрения — паранойя.
Вы спорите с приведёнными цифрами на уровне «мне-то лучше знать, чем автору». Тогда как его слова однозначны, а у Вас — ни пык-мык.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации.
> Какие ещё варианты будут?
quoted1
Ты приведённому разве возразил? Нет. Чего ж тебе ещё надо?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине.
quoted1
Войск. Если ты думаешь, что НКВД — только войска, ты думаешь плохо.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить.
quoted1
7 раз дурочка. Из армии никто не переводил.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Если ты нашел просто поделись. А не занимайся фантазиями на тему трудовых армий.
quoted1
Вообще либеральная феерия:
— 2×2=4.
— Я искал подтверждений — и не нашёл!
— Твои проблемы.
— А ты за меня поищи!
И через это место у либералов всегда.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн.
> То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1
Какое дело имеет Ваш отец к замене контингента по степени годности к строевой?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. <nobr>и т. д.</nobr>
> Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
quoted1
А я полагаю, что проводили. Другие аргументы есть?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Это твой Кривошеев либерал
quoted1
Стало быть потоки кала пролились только в перестройку? ЧТД.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
quoted1
Доказываю: я сомневаюсь в Ваших словах.
Вас должен устроить подобный уровень доказательств — потому как ничего другого от Вас не слышно.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать.
quoted1
Я сомневаюсь в этом. Доказывай.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нет не набегает
quoted1
Нет, набегает. Очередная феерия.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь. — М.: Вече, 2010.
quoted1
Ага.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Тебя мои вот такие посылы не устраивают. Баш на баш
quoted1
Какие посылы? Нету за тобой никаких посылов.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
15:55 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты все время ссылается на мою память и какие -то схемы. Кроме мутных фантазий по этому вопросу у тебя больше ничего не видел.
quoted2
>Мутными фантазиями можно обозвать даже таблицу умножения. А возражений у тебя — «неверю» да «вывсёврёти».
>
quoted1
Доказывать свои схемы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ты там опять соврал. Там у тебя перечисление в промышленость, в НКВД,
>> Это все по мобилизации?
quoted2
>Шестой раз: да!
>
quoted1
Куда мобилизация в лагеря ГУЛАГа? Или все же в ВС СССР мобилизация?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отом по-моему речь все же о мобилизации в ВС СССР. И тогда хоть как опять эти 1,2 млн. остаются в этих самых ВС. Только по твоему добавляется ещё полмиллиона зеков. Забавно.
quoted2
>Смех без причины — признак либерала. Беспочвенные подозрения — паранойя.
quoted1
Так ты причина …
> Вы спорите с приведёнными цифрами на уровне «мне-то лучше знать, чем автору». Тогда как его слова однозначны, а у Вас — ни пык-мык.
>
quoted1
И однозначные слова бывают беспочвенны,
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То радиация милиционеров, то инвалидов на фронт с фронта, то трудовые армии из состава РККА формируют, то это просто по мобилизации.
>> Какие ещё варианты будут?
quoted2
>Ты приведённому разве возразил? Нет. Чего ж тебе ещё надо?
>
quoted1
Так не чему возражать. Только твои домыслы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это про полтора миллиона милиционеров. Я тебе привел общую численность МВД СССР при Сталине.
quoted2
>Войск. Если ты думаешь, что НКВД — только войска, ты думаешь плохо.
>
quoted1
Я тебе привел численность МВД на 1953 главное ~ 1млн человек. вместе с войсками
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да в НКВД тогда было личного состава немеряно, чтобы из армии столько переводить.
quoted2
>7 раз дурочка. Из армии никто не переводил.
>
quoted1
Из ВС СССР поправил. яНо сути это не меняет. ПВО, Флот, Армия, Авиация ну и само НКВД, может из НКВД в НКВД передавали?
Expand message beginning

> — А ты за меня поищи!
> И через это место у либералов всегда.
>
quoted1
То есть ты тоже ничего не знаешь. Просто дешевые понты.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно, но не годные требовались. Потому как численность ВС была примерно 12 млн, а на фронте было 5,5−6 млн.
>> То есть если вычесть раненых в госпиталях. То ещё 3−4 миллиона были далеко от фронта. У меня отец например служил до 1945 года в БАО авиации ЧФ, с 1945 в БАО авиации БФ. А там были механики, водители, заправщики, каптеры, кладовшющики <nobr>и т. д.</nobr>
quoted2
>Какое дело имеет Ваш отец к замене контингента по степени годности к строевой?
>
quoted1
К тому, что в армии полно нестроевых должностей.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да например райотделы милиции. ЗАГСы, паспортные столы. <nobr>и т. д.</nobr>
>> Но полагаю на работу в ЗАГС мобилизацию не проводили.
quoted2
>А я полагаю, что проводили. Другие аргументы есть?
>
quoted1
То есть ЗАГСы — ВС СССР пруф
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твой Кривошеев либерал
quoted2
>Стало быть потоки кала пролились только в перестройку? ЧТД.
>
quoted1
Нет потоки кала были при Сталине, в перестройку их просто перестали скрывать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то ты постоянно про слив талдонишь. Мне так фиолетово как ты думаешь и что считаешь. Я высказал свое мнение ты свое, и разошлись. Но ты же пиской меняешься, тебе надо доказать, что у тебя больше. Вот и доказывай.
quoted2
>Доказываю: я сомневаюсь в Ваших словах.
> Вас должен устроить подобный уровень доказательств — потому как ничего другого от Вас не слышно.
quoted1
Я Вам собственно и не обязан, что- либо доказывать.
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню на советских пленных не полагалось снабжения. Их кормили из того что останется от пленных других стран. Ты это должен знать.
quoted2
>Я сомневаюсь в этом. Доказывай.
>
quoted1
Не сомневайтесь. Все я доказал
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
16:57 20.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Доказывать свои схемы.
quoted1
…не умеешь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Куда мобилизация в лагеря ГУЛАГа?
quoted1
Опять отсебятина. Выдели, где у меня ГУЛаг.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Или все же в ВС СССР мобилизация?
quoted1
Ты так и не ответил, что делать с неблагонадёжным элементом, подлежащим мобилизации по возрасту и здоровью.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я тебе привел численность МВД на 1953
quoted1
А надо, для сравнения, за 1953−57. Четыре года — люди приходят, уходят. Опять же, в 1953 в структуре МВД уже не было трудовых армий.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Из ВС СССР поправил.
quoted1
Тех же трудармейцев ни в какие ВС не зачисляли — сразу в НКВД.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть ты тоже ничего не знаешь. Просто дешевые понты.
quoted1
В смысле — ничего? В справочнике русским по белому написано. Ты в этом усомнился. Если я приведу другой справочник — ты и в нём усомнишься. А единственная причина сомнений — у тебя в голове.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> К тому, что в армии полно нестроевых должностей.
quoted1
Только потери обычно среди строевых.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> То есть ЗАГСы — ВС СССР пруф
quoted1
Т. е. промышленность — ВС? Или ты и в этом месте справочника сомневаешься?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Нет потоки кала были при Сталине, в перестройку их просто перестали скрывать
quoted1
Нет, потоков кала не было при Сталине, а в перестройку их стали лить. И жрать. Феерия такая феерия.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я Вам собственно и не обязан, что-либо доказывать.
quoted1
И сомневаться ты не обязан. Однако сомневаешься.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не сомневайтесь. Все я доказал
quoted1
…СУГС, лалала.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
17:52 20.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вам собственно и не обязан, что-либо доказывать.
quoted2
>И сомневаться ты не обязан. Однако сомневаешься.
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сомневайтесь. Все я доказал
quoted2
>…СУГС, лалала.
quoted1

Вся эта пурга о чем?
У Кривошеева речь о мобилизованных в ВС СССР.
Ты про милицию. Хорошо давай данные 1,2 миллиона это больше чем весь личный состав милиции в СССР.
Трудовые армии — те же зеки, сразу тебе написал. И это совсем другая мобилизация.
Ограниченно годные — в армии полно мест, где они служили.
Ты как уж на сковородке крутишься.
Пи. Си
Скачал Кривошеева -2010. Все тоже самое .
Вернувшиеся после войны
пленные 1,8 млн.
Но в вплену по немецким данным на 1.01.1945г было меньше миллиона пленных.
М Гареев утверждает ,что почти 1 миллион воннопленых был мобилизован в ВС.
У Вашего Кривошеева об этом ни слова.
Так что Вы солгамши о том ,что это учтено.
Скрин указанной вами таблицы




Пи. Пи. Си.
Сравните два текста , это любопытно Табл120 из указанного вами опуса.






Вы не находите что оба текста практически идентичны. При это один свидетельство того что люди были в ВС СССР. Другой утверждает ,что их там не было. Мне нравится подход . Простои без заморочек , на дурака
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
19:56 20.03.2019



Продолжим анализ опуса Кривошеева.
Спорные моменты указанные в данной таблице, за исключение уже отмеченных



Вопрос такой гражданские значит вольнонаёмных. То есть не мобилизованный, Но 400000 велючатся в число мобилизованных. Скрыто +0,4 миллиона к потерям.



В связи с выше обозначенным пунктом, когда учтены состоявшие на довоствии в НКО включены в состав ВС СССР. Замечу что ВОХР тогда входила в Войска внутренней службы республики и с 1921 года числилась по военному ведомству.
То есть как минимум некорректность, а так ИМХО вновь спрятаны потери.
По МПВО пока не знаю, но возможно та же история. Но в ВС СССР МПВО не входила.




Как бы про НКВД уже писал. Но просто хочу обратить внимание «на формирование войск НКВД». То есть находясь в ВС СССР люди изъяты из их численности.




Надо понимать так, что из этих людей в Воске польском никто не погиб. Ещё одно сокрытие потерь



Мало понятное. По сути это пропавшие без вести, раз судьба не выяснена

Теперь самое любопытное из числа потерь изъяты ….



Полмиллиона штрафников. Вот уж где человек точно оставался живым.
Это полный абзац. Это то на что официально ссылается МО
Ребята это полная туфта — опус Кривошеева и К°
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11078
20:14 20.03.2019
Ещё любопытный момент сокрытия примерно миллиона потерь





Обратите внимание за исключением повторно призванных. То есть потери посчитаны уже без их учёта.
И что мы видим в результате





Из потерь просчитанных уже с учётом повторно призванных вичитаются эти самые повторнопризванные.
На полных дураков что ли расчитано? И это принимается за официальные данные.МО. Да права старая истина- как надел я портупею, все тупею и тупею.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 67392
06:18 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вся эта пурга о чем?
> У Кривошеева речь о мобилизованных в ВС СССР.
quoted1
Не путай свою пургу с государственной!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты про милицию. Хорошо давай данные 1,2 миллиона это больше чем весь личный состав милиции в СССР.
quoted1
Дурочка № 8. Ни о какой милиции речи не шло.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Трудовые армии — те же зеки, сразу тебе написал.
quoted1
Ложь, написанная тобой хоть 1000 раз, правдой не становится.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> И это совсем другая мобилизация.
quoted1
В студию.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но в вплену по немецким данным на 1.01.1945г было меньше миллиона пленных.
quoted1
Что ещё раз говорит о неполноценности немецких данных.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вы не находите что оба текста практически идентичны.
quoted1
Нет.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вопрос такой гражданские значит вольнонаёмных. То есть не мобилизованный
quoted1
Мобилизованный.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В связи с выше обозначенным пунктом, когда учтены состоявшие на довоствии в НКО включены в состав ВС СССР. Замечу что ВОХР тогда входила в Войска внутренней службы республики и с 1921 года числилась по военному ведомству.
> То есть как минимум некорректность, а так ИМХО вновь спрятаны потери.
quoted1
Какой ещё республики? СССР — Союз Республик.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но просто хочу обратить внимание «на формирование войск НКВД». То есть находясь в ВС СССР люди изъяты из их численности.
quoted1
Не находясь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Надо понимать так, что из этих людей в Воске польском никто не погиб. Ещё одно сокрытие потерь
quoted1
Надо понимать, что это не потери СССР. Что до Польши, то там и погибшие за европейцев не учитывались.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Мало понятное. По сути это пропавшие без вести, раз судьба не выяснена
quoted1
Точно так же, как и у всех других сторон. Разница только в том, что наши таковых после войны отлавливали, а европейцы — нет.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Полмиллиона штрафников. Вот уж где человек точно оставался живым.
quoted1
Если не остался — учтён, внезапно, в потерях.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Обратите внимание за исключением повторно призванных.
quoted1
В смысле, если бы призывали каждого по 10 раз, общее число бы превысило 300 млн? Вы, однако, не оставляете попыток переплюнуть Немцова.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Из потерь просчитанных уже с учётом повторно призванных вичитаются эти самые повторнопризванные.
quoted1
Из потерь? Логично. Они снова в строю, и учтены там.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Брось ты это дело, дружище….Чьих юнитов больше погибло в штуках — в нашей ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version