Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться
13:32 14.03.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Пашутка очень жаль что твой отец пришел с войны……
Какое совпадение! А я как раз хотел тебе сказать, что мне жаль, что твой папа однажды забыл одеть презерватив.
14:55 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Понятно, что все пытались разыграть карту Гитлера в своих интересах.
Совершенно согласен. Но за эти политические игры, заплатил самую высокую цену только СССР, безвозвратно потеряв треть своего населения, обескровленный, голодающий и вступивший немедленно, уже в новую войну — на этот раз «холодную».
Вдумайся дружище, этот малограмотный параноик погубил жизнь двух поколений советских людей, единственную жизнь дарованную Творцом.
Подписав секретный договор с Гитлером, Сталин отдал ему всю Западную Европу, в то время самый технологически развитый центр мира. Взяв себе аграрные страны, фактически не имеющие промышленности. На что он рассчитывал?
Я хотел бы сравнить действия малограмотного семинариста и хладнокровного аристократа! Сталина и Черчиля (которого, кстати, считаю ответственным за Холокост).
Сталин с упоением считал квадратные километры, полученные без единого выстрела, а Черчилль даже не объявил войну СССР, прекрасно понимая, что в самом близком будущем и Великобритания, и США, и СССР станут союзниками в войне против ещё одного параноика — Гитлера.
15:07 14.03.2019
Пока не откроют архивы — правды мы не узнаем. Чёт я подозреваю, что потери СССР во Второй Мировой окажутся раза в 2 больше чем они снились самым отчаянным пессимистам. Не с проста их не открывают…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, что все пытались разыграть карту Гитлера в своих интересах.
> > Совершенно согласен. > Но за эти политические игры, заплатил самую высокую цену только СССР, безвозвратно потеряв треть своего населения, обескровленный, голодающий и вступивший немедленно, уже в новую войну — на этот раз «холодную». >
> Вдумайся дружище, этот малограмотный параноик погубил жизнь двух поколений советских людей, единственную жизнь дарованную Творцом. > > Подписав секретный договор с Гитлером, Сталин отдал ему всю Западную Европу, в то время самый технологически развитый центр мира.
Здесь не согласен категорически. Сталин при любых условиях не стал бы воевать за Западную Европу. А у Европы была большая возможность остановить Гитлера осенью 1939, когда он воевал с Польшей. Кстати и СССР выжидал две недели опасаясь начала реальных вонных действий со стороны Британии и Франции.
> Взяв себе аграрные страны, фактически не имеющие промышленности. > На что он рассчитывал? > > Я хотел бы сравнить действия малограмотного семинариста и хладнокровного аристократа!
> Сталина и Черчиля (которого, кстати, считаю ответственным за Холокост). > > Сталин с упоением считал квадратные километры, полученные без единого выстрела, а Черчилль даже не объявил войну СССР, прекрасно понимая, что в самом близком будущем и Великобритания, и США, и СССР станут союзниками в войне против ещё одного параноика — Гитлера.
Ну не совсем без выстрела 5000 убитых 15000 раненых за две недели освободительного похода в Польшу. Но суть в том, что один вероятный противник уничтожил другого. При этом полагаю, что судьба Польши, а результате проводимой ей политики отказа от переговоров с Германией, по сути была бы решена и без участия Сталина. Понимая это вопрос решили именно так. И я считаю это успехом советской дипломатии. Другой вопрос последующее поведение Сталина. Договор о дружбе, консультации о присоединению к Берлинскому пакту 1940. Условия выставленные Сталиным за это присоединение. Кстати те же условия стали причиной и холодной войны. То есть черноморские проливы и Персидский залив.
> Чёт я подозреваю, что потери СССР во Второй Мировой окажутся раза в 2 больше > чем они снились самым отчаянным пессимистам. > Не с проста их не открывают…
В архивах правды нет. Документы те писали такие же как ты. Когда у нас кто-то ппавду писал?
16:51 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А я как раз хотел тебе сказать, что мне жаль, что твой папа однажды забыл одеть презерватив. >
неа не хотел говорить мне такого
17:08 14.03.2019
Кстати, Солонин говорит, что потери в тылу СССР гражданского населения, были в 1.5 раза больше, чем потери его-же, на территории занятой немцами. Есть о чём задуматься….
18:16 14.03.2019
Тут почитал есть попытки подсчётов потерь, через потери коммунистов и комсомольцев, то есть черсэз партийной политический учёт. Кому любопытно сами посмотрят. Мне вот что пришло в голову. Коммунистов было в войну около 6 миллионов, комсомольцев свыше 11 (2 из них вступили в ВКП (б))Итого на фронте воевало около 15 миллионов коммунистов и комсомольцев Погибло как уверяют свыше 3 миллионов коммунистов и свыше 4 миллионов членов ВЛКСМ. То естьсвыше 7 миллионов. Вычтем из числа общих потерь 8,6 — 7,1 (допустим, неизвестно на сколько свыше) = 1,5 миллиона человек. Полтора миллиона человек получается число потерь среди 20 миллионов (35 млн мобилизованных — 15 млн коммунистоа и комсомольцев) беспартийных. То есть максимум 7,5% от численности. Это меньше общего процента потерь СССР --26,6/192=0,1385, то есть 13,85%. Отсюда вывод, что беспартийного на фронте было безопаснее для жизни, чем всему остальному населению СССР в два раза.
19:01 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Здесь не согласен категорически. Сталин при любых условиях не стал бы воевать за Западную Европу
И в этом, дорогой мой товарищ, я вижу главную ошибку в твоих рассуждениях.
К 29 сентября войска Белорусского фронта продвинулись до линии Щучин — Стависки — Ломжа — Замбрув — Цехановец — Косув-Ляцки — Соколув-Подляски — Седльце — Лукув — Вохынь, а войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья реки Сан.
Творец дал Сталину последний шанс избавить страну, над которой он измывался долгих 15 лет, от страшнейшей катастрофы за все сотни лет Российской империи ! Но он не услышал гласа Господнего.
От линии, где по приказу Сталина, остановилось РККА до Берлина оставалось 660 км прекрасных бетонных дорог. Ведь именно для этого и создавались серии «БТ» (Быстроходный танк) советских лёгких колёсно-гусеничных танков 1930-х годов. Наряду с Т-26 составляли основу советского танкового парка 39-го года.
Согласно полностью рассекреченным германским архивам, части Вермахта стоящие перед РККА страдали к этому времени от полного отсутствия боеприпасов, горючего, германское оружие в эти годы, было времён 1-ой мировой войны, вся артиллерия была на конной тяге, а главное армия была полностью деморализована.
Не надо забывать, что Вермахту в 1939 году исполнилось всего лишь 4 года. Польская компания для этого новорождённого Вермахта стала фактически первым боевым испытанием и необстрелянные солдаты были деморализованы.
Я думаю, что ты не служил в армии, поэтому не можешь знать, что для победы самым главным является — КУРАЖ. Это то, чем обладал Вермахт образца 1941 года и полностью отсутствовал в Вермахте 1939 года.
Причём надо ещё учесть, что более трети Вермахта, наиболее боеспособная его часть, находилась за тысячу километров, стояла на немецко-французской границе.
Преимущество полностью отмобилизованной РККА, обладающей подавляющим преимуществом по всем позициям, менее чем за неделю могла войти в Берлин, фактически без потерь захватив Польщу, Чехословакию и половину Германии, проведя фактически бескровную операцию на чужой территории.
НО СТАЛИН ОТДАЛ ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬСЯ!
И советский народ, за это решение малограмотного параноика, заплатил жизнями 42 миллионов своих граждан.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь не согласен категорически. Сталин при любых условиях не стал бы воевать за Западную Европу
> > И в этом, дорогой мой товарищ, я вижу главную ошибку в твоих рассуждениях. > > К 29 сентября войска Белорусского фронта продвинулись до линии Щучин — Стависки — Ломжа — Замбрув — Цехановец — Косув-Ляцки — Соколув-Подляски — Седльце — Лукув — Вохынь, а войска Украинского фронта к исходу 29 сентября находились на линии Пугачув — Пяски — Пиотркув — Кржемень — Билгорай — Перемышль — верховья реки Сан. > > Творец дал Сталину последний шанс избавить страну, над которой он измывался долгих 15 лет, от страшнейшей катастрофы за все сотни лет Российской империи ! > Но он не услышал гласа Господнего. > > От линии, где по приказу Сталина, остановилось РККА до Берлина оставалось 660 км прекрасных бетонных дорог. > Ведь именно для этого и создавались серии «БТ» (Быстроходный танк) советских лёгких колёсно-гусеничных танков 1930-х годов. > Наряду с Т-26 составляли основу советского танкового парка 39-го года. > > Согласно полностью рассекреченным германским архивам, части Вермахта стоящие перед РККА страдали к этому времени от полного отсутствия боеприпасов, горючего, германское оружие в эти годы, было времён 1-ой мировой войны, вся артиллерия была на конной тяге, а главное армия была полностью деморализована. > > Не надо забывать, что Вермахту в 1939 году исполнилось всего лишь 4 года. > Польская компания для этого новорождённого Вермахта стала фактически первым боевым испытанием и необстрелянные солдаты были деморализованы. > > Я думаю, что ты не служил в армии, поэтому не можешь знать, что для победы самым главным является — КУРАЖ. > Это то, чем обладал Вермахт образца 1941 года и полностью отсутствовал в Вермахте 1939 года. > > Причём надо ещё учесть, что более трети Вермахта, наиболее боеспособная его часть, находилась за тысячу километров, стояла на немецко-французской границе. > > Преимущество полностью отмобилизованной РККА, обладающей подавляющим преимуществом по всем позициям, менее чем за неделю могла войти в Берлин, фактически без потерь захватив Польщу, Чехословакию и половину Германии, проведя фактически бескровную операцию на чужой территории. > > НО СТАЛИН ОТДАЛ ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬСЯ!
> > > И советский народ, за это решение малограмотного параноика, заплатил жизнями 42 миллионов своих граждан.
Вернёмся к исходному. Все пытались разыграть карту Гитлера в своих интересах. Сталин не мог в одиночку противостоять Британии. Цели заявленные из тех, что ныне озвучены собственно мало отличаются от целей России за тысячелетия — Царьград. Черноморские проливы. Это и цель ПМВ, причина ВМВ и третьей «холодной» Ну и персидский залив с его нефтью. Лишить Британию этого ресурса и взять его под свой контроль. Это стало причиной азербайджанского кризиса 1946 года, когда только угроза атомной бомбардировки США остановила советские танки. После этой неудачи Сталин решил создать на Ближнем Востоке троянского коня. Так появилось государство Израиль Но правда ошибся, не смотря на фактически заложников, родственников граждан нового государства, оставшихся в восточной Европе, Израиль предпочел ориентацию на США. Что вызвало борьбу с космополитизмом (читай антисемитизм) в советском блоке. Так я о чем. Главным врагом СССР считалась Британия. Прочем отношения сохранились. Поэтому сСталин и не пытался воевать с Гитлером, расчитвааая на его Вонв с Британией. Которая формально уже началась. Не будем об этом забывать. Отсюда и всемерная поддержка рейха стратегическими ресурсами. А Черчилль конечно не идиот объявлять войну СССР Если у Гитлера не хватало плавсредств для высадки в Англии, то совместно с СССР их было бы достаточно. Но и СССР не хотел впрямую входить в конфликт с Британией поматвя о возможности удара со стороны Индии с практически неограниченными людскими ресурсами. Кстати Гитлер предоставлял возможность и выражал желание, чтобы СССР направил экспансию именно в направлении индии. тогда это была единая страна Пакистан Индия Бангладеш… Если бы СССР согласилась с этим Гитлер терял бы последнего реального соперника в Европе. Но Сталин с претензиями на Болгарию, Финляндию Черноморские проливы и зону Персидского залива фактически запирал Рейх в Европе, прямо толкал его к активизации действий против Британии. Гитлер решил умерить аппетиты Сталина и заодно получить ресурсы России, Украины <nobr>и т. д.</nobr>Что обеспечило бы ему впоследствии победу в войне с Британией. Полагаю и начало ВОВ это показывает, что Сталин не собирался нападать на Германию, а пытался решать заявленные цели. Болгария (Киликицская операция) Финляндия (бомбежки Хельсинки 25. 06, 1941), оккупация Ирана в августе 1941 силами трёх армий при поддержке 1000 танков, которые думаю были бы совсем не лишние на германском фронте. Да по поводу потерь. 42 миллиона — нереальная цифра. всего за войну погибло и умерло в том числе от естественных причин 38 миллионов. То есть потери связанные с войной никак не могут быть 42 миллиона. Если же говорить об последствиях, то есть нерожденных в результате потерь в ВОВ то на сегоднч это возможно более 100 миллионов. Так вместо возможных , при сохранении довоенного роста численности населения, 257,5 миллионов человек в 1959 году перепись дала результат 209миллионов. И последствия эти тянутся до сих пор в виде периодических провалов в рождаемости. Такой был в 90х, и сейчас Россия вновь оказалась в подобной ситуации. Что кстати стало причиной повышения пенсионного возраста. Есть опасность, что русское население России так и не сможет пережить последствия ВОВ и просто прекратит свое существование. В общем победа может оказаться пирровой.
20:21 14.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> в НКВД — 1,2 млн,
Да я тебе обещал про манипуляции Кривошеева с понятиями ВСи РККА, ты мне как раз напомнил. Войска НКВД входили в состав ВС. То есть отсылай из армии в НЕВД,, не отсылай, численность ВС достанется неизменной.
20:56 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вернёмся к исходному.
Согласен. Давай вернёмся. Один вопрос. Если бы Сталин не отдал приказ РККА остановиться 29 сентября 1939 года, погибли ли бы 42 миллиона советских граждан?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вернёмся к исходному.
> > Согласен.
> Давай вернёмся. > Один вопрос. > Если бы Сталин не отдал приказ РККА остановиться 29 сентября 1939 года, погибли ли бы 42 миллиона советских граждан?
Так никакие 42 миллиона не погибли. Хотя погибло ужасно многою. Этт раз. Во вторых. Что значит приказ остановится? Группировка РККА по ресурсам уступала германской. Через Прибалтику немцы выходили в глубокий тыл РККА. Армии прибалтийских республик в этом можно с уверенностью отнести к германским вооруженным силам, что и в 1941 случилось, почему и Минск пал через неделю. То же самое было бы и в1939, Причем Вермахт отмобилизован полностью. Части Вермахта в тылу советских частей. А что было с его материально-технического обеспечения можно было гадать. Поэтомулогичго что Сталин предпочел иметь союзника против главного врага Британии. То есть синицу, а руке. И ещё раз у Сталина и Гитлера был шанс договориться в 1940 году. Просто Сталин был настолько уверен в могуществе СССР, что перегнул палку, по сути Гитлеру ничего не оставалось делать. Для войны с Британским Содружеством явно не хватало ресурсов, а единственный возможный союзник способный их предоставить, начал говорить языком ультиматума. Проблема Сталина, что он так до конца и не понял, что перегнул палку.
04:01 15.03.2019
Уже два года на нашем форуме, друзья мои, я пытаюсь донести до вас простую мысль.
Мы все во власти знаменитых кадров — немецкие танковые колонны, механизированные дивизии, самолеты.
Ничего этого еще такого не было у Германии в сентябре 1939 года. Ведь в 39-ом вермахту было всего лишь 4 года отроду.
В 1939 году вермахт был готов к короткой, ограниченной войне со слабым противником. Если бы Польша не оказалась тогда в одиночестве, у вермахта ничего бы не получилось.
После окончания кампании в Польше, которая продолжалась один мпесяц, вермахт был недееспособен, запаса боеприпасов не было, горючего не было, ни танки, ни самолеты практически больше не могли участвовать в боевых действиях и так далее.
Военная промышленность Германии только становилась на ноги, новая техника поступала с большим опозданием, Германия испытывала колоссальный недостаток в ресурсах, прекратился выпуск гаубиц, потому что не было ни меди, ни стали.
Главным поставщиком нефти для Германии была Румыния, а 1939 году она была ещё ориентирована на Великобританию и Францию.
Германия была в очень трудном, я бы даже сказал, в отчаянном положении.
Я всё время толкую о том, что если бы 29 сентября 1939 году Сталин не остановил продвижение Красной армии, когда до Берлина оставалось 660 км прекрасных шоссейных дорог, а сама Германия оказалась бы в положении войны на два фронта — это закончилось бы для вермахта разгромом, быстрым и полным.
Не было бы кровопролитной войны, остались бы живы 42 миллиона советских граждан, не было бы тех ран на теле страны. которые народы Советского Союза залечивали три десятилетия!
Вот в чём вина этого душегуба и параноика. И не будет ему за это прощения.
04:31 15.03.2019
Хочу добавить буквально несколько слов.
В середине лета 1939 г. Германия имела 46 пехотных дивизий (включая моторизованные) — против 120 стрелковых и 16 кавалерийских в Красной Армии. По числу танков превосходство было шестикратным; если же под словом «танк» понимать бронированную гусеничную машину, вооруженную хотя бы малокалиберной 37\45-мм пушкой, то новорожденный вермахт уступал Красной Армии в 20 раз (700 против 14 тыс.).
Вооруженные силы Польши, Франции и Великобритании были существенно меньше советских, но в совокупности они увеличивали военную мощь потенциальных противников Германии еще в 1,5−2 раза. Война в 20-м веке — это война моторов.
Накануне 2 МВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз — 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10−12 млн. тонн, Румыния (на тот момент — союзник западного блока) добывала 5−6 млн. тонн.
Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год. Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.
При таких ресурсах даже «блицкриг» против Польши представлял для Германии образца 1939 г. непростую и достаточно рискованную задачу. Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство.
