>У тебя теперь будет в час по чайной ложке? > === > Источник чего? Многабукаф, пиши конкретнее. quoted1
Это источник информации о конкретных моделях радиостанций и их характеристиках. Я понимаю «многабукаф», лень читать, но тогда и не надо спорить на эту тему. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что очевидное-то? Что, якобы, Сталин недостаточно развивал радиопромышленность? Источник говорит об обратном. quoted1
Очевидное преимущество немцев. И недостаточное развитие радиопромышленности до войны. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не верьте слепым поклонникам Сталина! >> Голод был! quoted2
Ни разу не смешно. Я это от своей родни знаю, уже говорил. Если это не аргумент, по запросу «голод в ссср тридцатые» яндекс выдает 4 млн результатов. Изучай, фильтруй. https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932... Тут всё изложено, со ссылками на источники. Источники, например такие: https://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933... Журнал Эксперт. Не желтая пресса. Есть и советская литература: Цаплин В. В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4. С.177—178. Урланис Б. Ц. Проблемы динамики населения СССР // М., 1974, с. 310; Но их надо искать в электронном виде.
Есть ссылки на советские архивы, и их довольно много. Чтобы проверить их подлинность надо обращаться в архив, но возможно есть оцифровка.
Пример:
Спецсообщение УНКВД Воронежской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 17 февраля 1937 г.
В колхозах Петропавловского, Радченского, Пичаевского, Лебедянского и Алексеевского районов в связи с продовольственными затруднениями отмечен ряд случаев употребления колхозниками в пищу различных суррогатов. В некоторых селах колхозники, не имея хлеба, убивают продуктивный скот и питаются исключительно мясом. Отдельные колхозники от недоедания опухают.
Радченский район. Колхозница колхоза «Новая жизнь» Харченко Анастасия (жена бывшего красного партизана) питается исключительно свеклой и вместе со своими 3-мя детьми опухла. Опухла также с детьми от недоедания колхозница колхоза им. Петровского Зеленская А.Е.
Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г.
Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения. В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, Неверкинском — 8, Чембарском — 10, Мокшанском — 8. Фактов употребления в пищу мяса павших животных и различных суррогатов отмечено в Телегинском районе — 27, Алексеевском — 15, Головищенском — 11, Галицынском — 11, Литвиновском — 11.
Спецсообщение УНКВД Сталинградской обл. о продовольственных затруднениях в некоторых районах. 4 марта 1937 г.
Многие колхозы Лемешкинского, Хоперского, Вязовского, Михайловского, Бударинского, Руднянского, Комсомольского, Ольховского, Ворошиловского, Владимирского, Ср.-Ахтубинского, Н.-Николаевского, Балыклейского, Молотовского, Харабалинского районов Сталинградской обл. ощущают продовольственные затруднения. Имеют место факты опухания, употребления в пищу различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания.
Здесь http://istmat.info/node/32171 Собрано 370 документов о жизни в советской деревне, в том числе и о голоде, причем только за 1937 год.
Но вообще это крупный сборник, там весь период коллективизации, раскулачивания…25649 документов!
Пример документа за 1932 год: Докладная записка инспектора Покровского райздравотдела в РК ВКП (б) об обследовании голодающих семейств в Покровском районе Западно-Сибирского края. 26 марта 1932 г.
…. Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети, или матери, несомненно, на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела. ….
Что Вам еще надо в качестве доказательств? Всех идолопоклонников вождей союза буду отправлять сюда!
Я уважаю многое из того, что было сделано в Союзе, но надо оценивать объективно, жизнь в деревне в 20−30-е была очень тяжелой. Не нужно строить иллюзий и сотворять себе кумиров.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это источник информации о конкретных моделях радиостанций и их характеристиках. > Я понимаю «многабукаф», лень читать, но тогда и не надо спорить на эту тему. quoted1
Тебя и не заставляли спорить. Тем паче, что ты не только не можешь изучить источник — ты не можешь ответить, о чём, собственно, спорил.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очевидное преимущество немцев. > И недостаточное развитие радиопромышленности до войны. quoted1
Первое из твоего источника не следует, а второе — не «до войны», а «унаследованное от царской России».
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цаплин В. В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4. С.177—178. > Урланис Б. Ц. Проблемы динамики населения СССР // М., 1974, с. 310; > Но их надо искать в электронном виде. quoted1
Дык, найди, изучи, и пытайся обосновать свою точку зрения, опираясь на изученное, а не на ОБС.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что Вам еще надо в качестве доказательств? quoted1
Момент. А разве сейчас по подворотням не собирают померших с голоду бродяг? «Бомж умер от голода» - в том же Яндексе 13 млн результатов. Или сейчас нету алкашей, питающихся даже не «мясом за неимением хлеба», а тупо отбросами с помойки? Да я сам видел «битву» двух бомжацких группировок за контроль над помойкой! И всё это так же фиксируется в документах МВД. Несколько десятков голодающих на район? Сейчас их на МИКРОрайон - сотни! Что Вам ещё надо в качестве доказательств того, что сейчас голод?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> жизнь в деревне в 20−30-е была очень тяжелой quoted1
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай, наскребай. Ищи источники. Я даже, кажется, один источник приводил. quoted2
>А ты не зацикливаешься, не? > Я напомню, тебе уже приводился источник, вырезка из 12-томника. С Италией, Румынией… Ты заявил «не верю, дайте другой источник». Тебе дали — ты дальше требуешь. Не наглость ли? quoted1
Нет, не наглость. Давай факты, что все итальянцы, румыны и прочие в полном составе включая жандармов воевали с СССР. Именно так и посчитали в качестве моб потенциала в твоем 12-томнике. И авиацию ты точно так считаешь. Я тебе привел — опровержения, показав сколько итальянцев воевало здесь и сколько в Африке. Но тебе на факты — плевать. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык, именно так и посчитали — тебе чего-то не понравилось. Ты почему-то хочешь считать Сталину «ВСЮ», а Гитлеру только ту, что была на фронте. Ты, не я. quoted1
Нет. В твоем источнике насчитали у нас нас в 2−3 раза меньше авиации. Если считать весь Рейх и весь СССР — то получится примерно паритет по количеству. Но Рейх в воздухе воевал не только с нами.
Ты упорно не признаешь очевидного факта — мы проигрывали по-началу не из-за недостаточного количества, а из-за качества и подготовки. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам считай. Или обвинения необоснованны. Не нашёл ошибок Сталина — так и скажи, не тяни резину. quoted1
Не я нашел — Жуков и Василевский. Я всего-лишь пытаюсь развить тему по устранению этих ошибок. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Третий круг: в реале и за СССР никогда не воевало 34,5 млн. У тебя очередная попытка посчитать Сталину «всё», а Гитлеру — только фронт. quoted1
Еще раз. 30млн если я правильно помню — это мобилизованные именно в советскую воюющую армию — это нужно считать. Не потенциально — а реально мобилизованные! БОльшая часть из них как раз таки воевала. Моб. потенциал для союзников в целом — это вилами по воде. Так можно и США посчитать и вообще всяких там не особо воевавших стран. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот, не было бы никаких венгров с итальянцами — немцы б вовсе не дошли до Сталинграда. Никакой дурак туда бы не полез с голыми флангами. > === > Кстати, лёгкое отвлечение. Думается, однажды заведу тему о мифе про то, что, мол, «венгры-итальянцы-румыны хуже воевали». На самом деле цимес был не в нацпринадлежности, а в уровне снабжения и обеспечения в ОБЩЕЙ гитлеровской военной экономике. Именно в снабженческой иерархии итальянцы-румыны стояли на самой низшей ступени — и потому их результаты хуже. Так же как хуже результаты «обычных» немецких частей в сравнении с лучше снабжавшимися СС. quoted1
Они реально и воевали хуже. Подготовка хуже, стойкость ниже. По воспоминаниям наших. Но при этом, венгры и румыны «прославились» своей жестокостью к нашим, в том числе к мирным. Про итальянцев такого не слышал и не читал. Воевали итальянцы бодро, но не долго. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> …что вполне сопоставимо с приводившимися тобой цифрами по Рейху. quoted1
Да. Я и не спорю, что по численности в воздухе силы всего Рейха и всего СССР примерно сопоставимы. Но Рейху их пришлось больше распылять. Я спорю с 30% от Рейха. То есть ИМХО у нас по численности на фронте было преимущество или как минимум паритет. По качеству и подготовке мы уступали.
А я тебе на них — возражения. Поэтому повторять по пятому разу одну и ту ж дурь — не канает.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рейх в воздухе воевал не только с нами. > quoted1
СССР в воздухе тоже не весь разом воевал с Рейхом.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты упорно не признаешь очевидного факта — мы проигрывали по-началу не из-за недостаточного количества, а из-за качества и подготовки. quoted1
Я тебе вообще про недостаточное количество ничего не писал. А проигрыш в качестве и подготовке — такая ж неизбежность внезапности. Гитлер мог подготовить всё по принципу «здесь и сейчас», Сталин неизбежно вступал в войну В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ. Что, кстати, быстро аукнулось Гитлеру: война затянулась, возможности апгрейда матчасти быстро исчерпались, пришлось сочинять с чистого листа в то время, когда Сталин успешно «допилил» сырые образцы.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я и не спорю, что по численности в воздухе силы всего Рейха и всего СССР примерно сопоставимы. quoted1
Тебе осталось только сделать одно уточнение — а что конкретно ты считаешь «всем Рейхом»: одну лишь Германию (с аннексированными Австрией, и Чехословакией) — или ВСЮ объединённую Гитлером Европу (от Испании до Польши — и от Италии до Швеции)?
> Соотношение вооружённых сил СССР и фашистской Германии (Германия = 100), на 22.06.41 > Личный состав — 52,7 > Танки, тяжёлые и средние, САУ — 48,5
> Орудия и миномёты — 73,4 > Боевые самолёты — 31,1 > Справочник, между прочим! quoted1
Количественное превосходство сил противника и внезапность — основные причины поражений начала войны по твоему справочнику и по твоему мнению. Не забывай Так вот 30% - не получается никак. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А проигрыш в качестве и подготовке — такая ж неизбежность внезапности. Гитлер мог подготовить всё по принципу «здесь и сейчас», Сталин неизбежно вступал в войну В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ. > Что, кстати, быстро аукнулось Гитлеру: война затянулась, возможности апгрейда матчасти быстро исчерпались, пришлось сочинять с чистого листа в то время, когда Сталин успешно «допилил» сырые образцы. > quoted1
По подготовке — частично соглашусь, здесь сложно было дойти до уровня немцев, надо было воевать столько же. Но готовится именно к оборонительной войне против превосходящего противника -можно было. По результатам разгрома Франции уже было понятно. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Вернись страниц на 10 назад и почитай. Повторять не буду. Еще лучше- прочитай эти мемуары целиком. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. 30млн если я правильно помню — это мобилизованные именно в советскую воюющую армию — это нужно считать. quoted2
>С чего вдруг? Считай только воевавших. Или считай и европейцам всех мобилизованных во все воюющие. quoted1
Бред. Ну какой толк рейху от воевавших в Африке итальянцев и от ее внутренней жандармерии? Впрочем ладно, найди где описано сколько от мобилизованных в СССР принимало участие в войне, сколько -не принимало. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> И у Гитлера большая часть воевала. И даже капитулировала, прикинь! quoted1
Так мобилизованных в Вермахт и всякие СС и фольксштурмы всех и считаем. Даже тех, кто воевал на западе или дернул туда в последний момент и капитулировал перед западными союзниками. А, например, те же оккупированные Югославию, Грецию, Испанию, Болгарию… — полностью считать их моб потенциал — не корректно. Вот в экономическом плане их ресурсы частично использовались. С Франции, например, 100 тыс машин реквизировали. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяешься: наши «союзники» нам не подчинялись, союзники Гитлера подчинялись Гитлеру. quoted1
Италия прям так уж подчинялась? И Япония тоже на СССР напала? А сколько сербов и греков воевало против СССР? Везде по-разному было. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> И нашим приходилось распылять. Хочешь — можешь вычесть «распыление» — но у обеих сторон. quoted1
На что наши распыляли? В Иране меньше месяца «воевали» 2 армии с 1 тыс танков и все. На юге и на ДВ держали конечно силы против Османов и Японии, но их готовили и отправляли на фронт. Ось куда большие силы распыляла по Европе, особенно на море и в воздухе. Да и против высадки союзников им приходилось приличные силы держать, не меньше чем наши на ДВ, а скорее больше. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Паритет на фронте по личному составу был установлен в ноябре 1942, по артиллерии — чуть раньше, по авиации — позже. Результат стал заметен немедленно. quoted1
По числу самолетов паритет был сразу, но ничего не дал, по артиллерии было даже превосходство, как и по кол-ву танков. Но качество, подготовка, опыт, связь, управление, ошибки…. Причин поражений много, и превосходство немцев в численности — не решающее. Но и его можно было устранить, проведя сборы большим числом в мае 41-го.
> Тебя и не заставляли спорить. Тем паче, что ты не только не можешь изучить источник — ты не можешь ответить, о чём, собственно, спорил. quoted1
По источникам однозначно видно превосходство немцев в связи. И только ты с этим споришь приводя локальные второстепенные факты и игнорируя все остальное. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Надо отдельную тему сделать, достали вруны. Во-первых научись пользоваться поисковиком. Открываешь яндекс, вбиваешь «голод в ссср тридцатые» — видишь 5млн результатов. Гугл выдает 287 тыс. но это их проблемы поиска в рунете, они тут проигрывают. Ссылок с форума на первой странице — нет.
Во-вторых, я привел с сайт с собранными советскими первоисточниками. Изучение этих документов хотя бы в течении 1−2ч ставит все точки в спорах о голоде. Голод — был. Массовый. Это факты! EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Момент. А разве сейчас по подворотням не собирают померших с голоду бродяг? «Бомж умер от голода» — в том же Яндексе 13 млн результатов. Или сейчас нету алкашей, питающихся даже не «мясом за неимением хлеба», а тупо отбросами с помойки? Да я сам видел «битву» двух бомжацких группировок за контроль над помойкой! И всё это так же фиксируется в документах МВД. Несколько десятков голодающих на район? Сейчас их на МИКРОрайон — сотни! Что Вам ещё надо в качестве доказательств того, что сейчас голод? quoted1
Причем здесь бомжи? Какие несколько десятков, ты вообще в своем уме? Вот же упертый фанатик, по другому не скажешь.
Вот всего-лишь одна из цитат, какие десятки?
Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г.
Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения. В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, Неверкинском — 8, Чембарском — 10, Мокшанском — 8. Фактов употребления в пищу мяса павших животных и различных суррогатов отмечено в Телегинском районе — 27, Алексеевском — 15, Головищенском — 11, Галицынском — 11, Литвиновском — 11.
Это в документе назвали — «о некоторых затруднениях». По факту любому имеющему мозг понятно, что речь о полной заднице с продовольствием во многих районах области!
И это, заметь, 37 год, в котором дела были лучше, чем в 1932−33 и урожай — выше. Я, например, вообще не знал про голод в 37-м
Там таких документов — тысячи.
Или вот:
Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети, или матери, несомненно, на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.
Все жители двух деревень голодают. Все поголовно, только в одном доме есть еда. Что тебе еще надо в качестве доказательств
При чём тут «с кем ещё воевал»? Н-ное количество живой силы и техники ни у Гилера, ни у Сталина не воевало ни с кем. Но ты Сталину их считаешь за фронт, а у Гитлера — не считаешь.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Количественное превосходство сил противника и внезапность — основные причины поражений начала войны по твоему справочнику и по твоему мнению. quoted1
Но не «вообще», а «на фронте». Гитлер, по праву нападавшего, определял, где будет фронт, а где нет. И именно в этих местах, путём концентрации сил, добился численного превосходства.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Именно так и получается. Даже не все ВВС так любимых тобой приграничных округов получили хоть какие-то боевые задачи 22.06.41 — в отличие от люфтваффе и ВВС сателлитов.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По подготовке — частично соглашусь, здесь сложно было дойти до уровня немцев, надо было воевать столько же. quoted1
Опять мимо. По подготовке нельзя было отобрать то, что ты успеваешь ко «дню Д», и что надо форсированно готовить — и то, что не успеваешь, и что надо немедленно отложить. По причине незнания даты «дня Д».
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но готовится именно к оборонительной войне против превосходящего противника -можно было. По результатам разгрома Франции уже было понятно. quoted1
Пятый раз: не бывает побед в «оборонительных войнах»…
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вернись страниц на 10 назад и почитай. Повторять не буду. quoted1
Освежи память. Ключевые слова — «литературные негры».
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну какой толк рейху от воевавших в Африке итальянцев и от ее внутренней жандармерии? quoted1
Гитлер имел возможность провести манёвр силами и перебросить их на Восточный фронт. Так, как Сталин делал с дальневосточными дивизиями. А «внутреннюю жандармерию» ты ж Союзу считал — не задумываясь, есть ли от неё толк.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Впрочем ладно, найди где описано сколько от мобилизованных в СССР принимало участие в войне, сколько -не принимало. quoted1
Зачем? Я уже посчитал всех. Тебя что-то не устроило — ты и ищи.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так мобилизованных в Вермахт и всякие СС и фольксштурмы всех и считаем. quoted1
С чего ты взял? Никакого фольксштурма Гитлеру никто не считал.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже тех, кто воевал на западе или дернул туда в последний момент и капитулировал перед западными союзниками. quoted1
Именно что в последний. Разгром на Востоке — и потом бегство в плен к союзникам.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, например, те же оккупированные Югославию, Грецию, Испанию, Болгарию… — полностью считать их моб потенциал — не корректно. quoted1
В существовавших реалиях. Но ты предлагал Сталину открытую мобилизацию — что позволило бы Гитлеру усилить давление в своей сфере влияния, и частично отмобилизовать Испанию, Виши, и прочих.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Положение было «угрожаемым» (с, твоё), и, согласно твоей стратегической доктрине на ДВ должен быть выстроен оборонительный заслон из группировки порядка 2 млн человек… Опять же, мы Гитлеру японский мобресурс не считали.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сколько сербов и греков воевало против СССР? quoted1
А сколько советских немцев, финнов, крымских татар воевало за СССР? Кстати, сколько американских японцев воевало за США?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> На юге и на ДВ держали конечно силы против Османов и Японии, но их готовили и отправляли на фронт. Ось куда большие силы распыляла по Европе, особенно на море и в воздухе. Да и против высадки союзников им приходилось приличные силы держать, не меньше чем наши на ДВ, а скорее больше. quoted1
Точно так же на наш фронт с других ТВД отправлял войска Гитлер.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> по артиллерии было даже превосходство, как и по кол-ву танков quoted1
Тоже не на фронте. Опять же, танки считать можно сильно по-разному. Так же как и в ВВС можно посчитать не только самолёты, но и личный состав — в котором уж точно никакого партита не было — но у антисоветских провокаторов сразу включается «тут считаем — тут не считаем».
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но качество, подготовка, опыт, связь, управление, ошибки… quoted1
В этом, как раз, был паритет.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но и его можно было устранить, проведя сборы большим числом в мае 41-го. > quoted1
Открытую мобилизацию, которая привела бы к ответным мерам? по кругу ходишь.
Не «бомжи», а «документы МВД». Ситуации полностью аналогичные твоим.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это в документе назвали — «о некоторых затруднениях». По факту любому имеющему мозг понятно, что речь о полной заднице с продовольствием во многих районах области! quoted1
По факту имеющий мозг видит именно «некоторые затруднения», и только зомбированные либеральной пропагандой и тюремными байками видят то, чего нет!
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все жители двух деревень голодают. > Все поголовно, только в одном доме есть еда. quoted1
В деревнях было по 10 домов, серьёзно? Сотрудник обследовал именно те дома, на которые указали. Сейчас можно выборочно обследовать 20 объектов жилья гастеров, алкашей или бичей — у увидеть ровно то ж самое. Съездить в те ж деревни, спросить — и точно так же укажут. === Кстати, был днесь на призывной медкомиссии. С двух районов на незавершённом ещё призыве — 11 диагнозов «гипотрофия». И это не у пенсионеров — у лиц призывного возраста! Что тебе ещё надо в качестве доказательств путинского голодомора?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела. > Что Вам еще надо в качестве доказательств? quoted1
Доказательное опровержение простенького ФАКТА: от голода — НЕ ОПУХАЮТ. От голода — ХУДЕЮТ. НЕ было зарегистрировано ни единого случая «опухания на почве голода» ни в блокадном Ленинграде, ни в нацистских лагерях смерти (где людей КВАЛИФИЦИРОВАННО морили голодом), ни среди аляскинских золотоискателей…
> Доказательное опровержение простенького ФАКТА: от голода — НЕ ОПУХАЮТ. > От голода — ХУДЕЮТ. > НЕ было зарегистрировано ни единого случая «опухания на почве голода» ни в блокадном Ленинграде, ни в нацистских лагерях смерти (где людей КВАЛИФИЦИРОВАННО морили голодом), ни среди аляскинских золотоискателей… quoted1
А разницу между «безбелковой диетой» и «голодом» — тебе до сих пор никто не удосужился объяснить? Или ты эту разницу всё-таки знаешь — но пытаешься ввести в заблуждение читателей форума по каким-то своим причинам? Голод, между прочим — это не просто «безбелковая диета», это ещё и «безуглеводная диета"+ «безжировая диета»! Так что: с голоду не пухнут — с голоду сохнут.
> А разницу между «безбелковой диетой» и «голодом» — тебе до сих пор никто не удосужился объяснить? Или ты эту разницу всё-таки знаешь — но пытаешься ввести в заблуждение читателей форума по каким-то своим причинам? > Голод, между прочим — это не просто «безбелковая диета», это ещё и «безуглеводная диета"+ «безжировая диета»! > Так что: с голоду не пухнут — с голоду сохнут. quoted1
Да прочитай ссылки! Нельзя быть таким дремучим невеждой, еще и спорить! Та же самая ересь, что тут некоторые на форуме про закон сохранения энергии и теорию относительности несут….
Тебе в советских документах описали факты опухания именно от голода. такие же факты — в куче других стран. Причина в том. что люди-то не концлагерях, они на воле голодают! И естественно, пытаются заменить еду хоть чем-то. Ели суп из крапивы, желудей, варили кожу и так далее. Отсюда — проблемы с пищеварением. закупорки, нарушение баланс, вздутие живота Недостаток белков приводит как раз к опухолям. Если морить голодом «научно», как фашисты, наверное можно и без опухолей истощать людей. <nobr>Т. е.</nobr> белки будут. но в мизерном количестве, а заменителей нормальной еды не давали совсем.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причина в том. что люди-то не концлагерях, они на воле голодают ! И естественно, пытаются заменить еду хоть чем-то. Ели суп из крапивы, желудей, варили кожу и так далее. Отсюда — проблемы с пищеварением. закупорки, нарушение баланс, вздутие живота Недостаток белков приводит как раз к опухолям. quoted1
Факт: в Ленинграде тоже «на воле голодали» — однако же никаких «опуханий от голода» не наблюдалось. Что с ленинградцами было «не так»?