Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  privet75
privet75


Сообщений: 12927
16:59 06.06.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>У тебя теперь будет в час по чайной ложке?
> ===
> Источник чего? Многабукаф, пиши конкретнее.
quoted1
Это источник информации о конкретных моделях радиостанций и их характеристиках.
Я понимаю «многабукаф», лень читать, но тогда и не надо спорить на эту тему.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что очевидное-то? Что, якобы, Сталин недостаточно развивал радиопромышленность? Источник говорит об обратном.
quoted1
Очевидное преимущество немцев.
И недостаточное развитие радиопромышленности до войны.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не верьте слепым поклонникам Сталина!
>> Голод был!
quoted2
>Зуп даёте или мамайклянётесь?
quoted1
Ни разу не смешно. Я это от своей родни знаю, уже говорил.
Если это не аргумент, по запросу «голод в ссср тридцатые» яндекс выдает 4 млн результатов. Изучай, фильтруй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932...
Тут всё изложено, со ссылками на источники.
Источники, например такие:
https://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933...
Журнал Эксперт. Не желтая пресса.
Есть и советская литература:
Цаплин В. В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4. С.177—178.
Урланис Б. Ц. Проблемы динамики населения СССР // М., 1974, с. 310;
Но их надо искать в электронном виде.

Есть ссылки на советские архивы, и их довольно много. Чтобы проверить их подлинность надо обращаться в архив, но возможно есть оцифровка.

Пример:
Спецсообщение УНКВД Воронежской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 17 февраля 1937 г.

В колхозах Петропавловского, Радченского, Пичаевского, Лебедянского и Алексеевского районов в связи с продовольственными затруднениями отмечен ряд случаев употребления колхозниками в пищу различных суррогатов. В некоторых селах колхозники, не имея хлеба, убивают продуктивный скот и питаются исключительно мясом. Отдельные колхозники от недоедания опухают.

Радченский район. Колхозница колхоза «Новая жизнь» Харченко Анастасия (жена бывшего красного партизана) питается исключительно свеклой и вместе со своими 3-мя детьми опухла. Опухла также с детьми от недоедания колхозница колхоза им. Петровского Зеленская А.Е.


Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г.

Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения. В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, Неверкинском — 8, Чембарском — 10, Мокшанском — 8. Фактов употребления в пищу мяса павших животных и различных суррогатов отмечено в Телегинском районе — 27, Алексеевском — 15, Головищенском — 11, Галицынском — 11, Литвиновском — 11.

https://historical-fact.livejournal.com/146358.h...

Еще источники:
Спецсообщение УНКВД Сталинградской обл. о продовольственных затруднениях в некоторых районах. 4 марта 1937 г.

Многие колхозы Лемешкинского, Хоперского, Вязовского, Михайловского, Бударинского, Руднянского, Комсомольского, Ольховского, Ворошиловского, Владимирского, Ср.-Ахтубинского, Н.-Николаевского, Балыклейского, Молотовского, Харабалинского районов Сталинградской обл. ощущают продовольственные затруднения. Имеют место факты опухания, употребления в пищу различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания.

http://istmat.info/node/32676

Здесь http://istmat.info/node/32171
Собрано 370 документов о жизни в советской деревне, в том числе и о голоде, причем только за 1937 год.

Но вообще это крупный сборник, там весь период коллективизации, раскулачивания…25649 документов!

Пример документа за 1932 год:
Докладная записка инспектора Покровского райздравотдела в РК ВКП (б) об обследовании голодающих семейств в Покровском районе Западно-Сибирского края. 26 марта 1932 г.
….
Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети, или матери, несомненно, на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.
….

http://istmat.info/node/37600

Что Вам еще надо в качестве доказательств?
Всех идолопоклонников вождей союза буду отправлять сюда!

Я уважаю многое из того, что было сделано в Союзе, но надо оценивать объективно, жизнь в деревне в 20−30-е была очень тяжелой. Не нужно строить иллюзий и сотворять себе кумиров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:04 07.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это источник информации о конкретных моделях радиостанций и их характеристиках.
> Я понимаю «многабукаф», лень читать, но тогда и не надо спорить на эту тему.
quoted1
Тебя и не заставляли спорить. Тем паче, что ты не только не можешь изучить источник — ты не можешь ответить, о чём, собственно, спорил.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очевидное преимущество немцев.
> И недостаточное развитие радиопромышленности до войны.
quoted1
Первое из твоего источника не следует, а второе — не «до войны», а «унаследованное от царской России».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я это от своей родни знаю, уже говорил.
quoted1
А я в документальной форме вижу обратное. Чему принято верить — глазам или ушам?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если это не аргумент, по запросу «голод в ссср тридцатые» яндекс выдает 4 млн результатов. Изучай, фильтруй.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932...
quoted1
Во-первых,
https://yandex.ru/search/?text=%C2%AB%D0%B3%D0%B...
пишет, «Нашлось 134 тыс. результатов», а выдаёт всего 3 — все из форумных постов, в том числе один твой.
Во-вторых, чем твоя ссыль лучше этой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира_в_...
такая ж религиозная ересь.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Источники, например такие:
> https://expert.ru/expert/2012/01/golod-1932-1933...
> Журнал Эксперт. Не желтая пресса.
quoted1
И ты опять не в состоянии их освоить — но пытаешься спорить? А потом окажется, что они ещё и против твоих религиозных убеждений, как всегда.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Цаплин В. В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4. С.177—178.
> Урланис Б. Ц. Проблемы динамики населения СССР // М., 1974, с. 310;
> Но их надо искать в электронном виде.
quoted1
Дык, найди, изучи, и пытайся обосновать свою точку зрения, опираясь на изученное, а не на ОБС.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что Вам еще надо в качестве доказательств?
quoted1
Момент. А разве сейчас по подворотням не собирают померших с голоду бродяг? «Бомж умер от голода» - в том же Яндексе 13 млн результатов. Или сейчас нету алкашей, питающихся даже не «мясом за неимением хлеба», а тупо отбросами с помойки? Да я сам видел «битву» двух бомжацких группировок за контроль над помойкой! И всё это так же фиксируется в документах МВД. Несколько десятков голодающих на район? Сейчас их на МИКРОрайон - сотни! Что Вам ещё надо в качестве доказательств того, что сейчас голод?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> жизнь в деревне в 20−30-е была очень тяжелой
quoted1
А то сейчас там всё в шоколаде!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
11:22 07.06.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай, наскребай. Ищи источники. Я даже, кажется, один источник приводил.
quoted2
>А ты не зацикливаешься, не?
> Я напомню, тебе уже приводился источник, вырезка из 12-томника. С Италией, Румынией… Ты заявил «не верю, дайте другой источник». Тебе дали — ты дальше требуешь. Не наглость ли?
quoted1
Нет, не наглость. Давай факты, что все итальянцы, румыны и прочие в полном составе включая жандармов воевали с СССР. Именно так и посчитали в качестве моб потенциала в твоем 12-томнике. И авиацию ты точно так считаешь. Я тебе привел — опровержения, показав сколько итальянцев воевало здесь и сколько в Африке. Но тебе на факты — плевать.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дык, именно так и посчитали — тебе чего-то не понравилось. Ты почему-то хочешь считать Сталину «ВСЮ», а Гитлеру только ту, что была на фронте. Ты, не я.
quoted1
Нет. В твоем источнике насчитали у нас нас в 2−3 раза меньше авиации. Если считать весь Рейх и весь СССР — то получится примерно паритет по количеству. Но Рейх в воздухе воевал не только с нами.

Ты упорно не признаешь очевидного факта — мы проигрывали по-началу не из-за недостаточного количества, а из-за качества и подготовки.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам считай. Или обвинения необоснованны. Не нашёл ошибок Сталина — так и скажи, не тяни резину.
quoted1

Не я нашел — Жуков и Василевский. Я всего-лишь пытаюсь развить тему по устранению этих ошибок.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Третий круг: в реале и за СССР никогда не воевало 34,5 млн. У тебя очередная попытка посчитать Сталину «всё», а Гитлеру — только фронт.
quoted1
Еще раз. 30млн если я правильно помню — это мобилизованные именно в советскую воюющую армию — это нужно считать. Не потенциально — а реально мобилизованные! БОльшая часть из них как раз таки воевала.
Моб. потенциал для союзников в целом — это вилами по воде. Так можно и США посчитать и вообще всяких там не особо воевавших стран.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот, не было бы никаких венгров с итальянцами — немцы б вовсе не дошли до Сталинграда. Никакой дурак туда бы не полез с голыми флангами.
> ===
> Кстати, лёгкое отвлечение. Думается, однажды заведу тему о мифе про то, что, мол, «венгры-итальянцы-румыны хуже воевали». На самом деле цимес был не в нацпринадлежности, а в уровне снабжения и обеспечения в ОБЩЕЙ гитлеровской военной экономике. Именно в снабженческой иерархии итальянцы-румыны стояли на самой низшей ступени — и потому их результаты хуже. Так же как хуже результаты «обычных» немецких частей в сравнении с лучше снабжавшимися СС.
quoted1
Они реально и воевали хуже. Подготовка хуже, стойкость ниже. По воспоминаниям наших.
Но при этом, венгры и румыны «прославились» своей жестокостью к нашим, в том числе к мирным. Про итальянцев такого не слышал и не читал. Воевали итальянцы бодро, но не долго.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> …что вполне сопоставимо с приводившимися тобой цифрами по Рейху.
quoted1
Да. Я и не спорю, что по численности в воздухе силы всего Рейха и всего СССР примерно сопоставимы. Но Рейху их пришлось больше распылять. Я спорю с 30% от Рейха.
То есть ИМХО у нас по численности на фронте было преимущество или как минимум паритет. По качеству и подготовке мы уступали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:06 07.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, не наглость. Давай факты, что все итальянцы, румыны и прочие в полном составе включая жандармов воевали с СССР.
quoted1
Тебе давали факты, что не все русские, украинцы и прочие воевали с Германией. Но ты упорно пытаешься считать всех.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе привел — опровержения
quoted1
А я тебе на них — возражения. Поэтому повторять по пятому разу одну и ту ж дурь — не канает.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рейх в воздухе воевал не только с нами.
>
quoted1
СССР в воздухе тоже не весь разом воевал с Рейхом.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты упорно не признаешь очевидного факта — мы проигрывали по-началу не из-за недостаточного количества, а из-за качества и подготовки.
quoted1
Я тебе вообще про недостаточное количество ничего не писал.
А проигрыш в качестве и подготовке — такая ж неизбежность внезапности. Гитлер мог подготовить всё по принципу «здесь и сейчас», Сталин неизбежно вступал в войну В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ.
Что, кстати, быстро аукнулось Гитлеру: война затянулась, возможности апгрейда матчасти быстро исчерпались, пришлось сочинять с чистого листа в то время, когда Сталин успешно «допилил» сырые образцы.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не я нашел — Жуков и Василевский.
quoted1
Нет, ты. Они — не нашли.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще раз. 30млн если я правильно помню — это мобилизованные именно в советскую воюющую армию — это нужно считать.
quoted1
С чего вдруг? Считай только воевавших. Или считай и европейцам всех мобилизованных во все воюющие.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не потенциально — а реально мобилизованные! БОльшая часть из них как раз таки воевала.
quoted1
И у Гитлера большая часть воевала. И даже капитулировала, прикинь!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Моб. потенциал для союзников в целом — это вилами по воде. Так можно и США посчитать и вообще всяких там не особо воевавших стран.
quoted1
Повторяешься: наши «союзники» нам не подчинялись, союзники Гитлера подчинялись Гитлеру.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они реально и воевали хуже. Подготовка хуже, стойкость ниже. По воспоминаниям наших.
quoted1
Наши могли видеть следствие. А причину — не могли. Причину тебе объяснили.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Рейху их пришлось больше распылять
quoted1
И нашим приходилось распылять. Хочешь — можешь вычесть «распыление» — но у обеих сторон.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть ИМХО у нас по численности на фронте было преимущество или как минимум паритет.
quoted1
Паритет на фронте по личному составу был установлен в ноябре 1942, по артиллерии — чуть раньше, по авиации — позже. Результат стал заметен немедленно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:59 09.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я и не спорю, что по численности в воздухе силы всего Рейха и всего СССР примерно сопоставимы.
quoted1
Тебе осталось только сделать одно уточнение — а что конкретно ты считаешь «всем Рейхом»: одну лишь Германию (с аннексированными Австрией, и Чехословакией) — или ВСЮ объединённую Гитлером Европу (от Испании до Польши — и от Италии до Швеции)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:05 11.06.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе давали факты, что не все русские, украинцы и прочие воевали с Германией. Но ты упорно пытаешься считать всех.
quoted1
Не правда, я считаю, только мобилизованных.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР в воздухе тоже не весь разом воевал с Рейхом.
quoted1
А с кем же еще воевал СССР?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе вообще про недостаточное количество ничего не писал.
quoted1
Писал, я не поленился, нашел:
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Орудия и миномёты — 73,4
> Боевые самолёты — 31,1
> Справочник, между прочим!
quoted1
Количественное превосходство сил противника и внезапность — основные причины поражений начала войны по твоему справочнику и по твоему мнению. Не забывай
Так вот 30% - не получается никак.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> А проигрыш в качестве и подготовке — такая ж неизбежность внезапности. Гитлер мог подготовить всё по принципу «здесь и сейчас», Сталин неизбежно вступал в войну В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ.
> Что, кстати, быстро аукнулось Гитлеру: война затянулась, возможности апгрейда матчасти быстро исчерпались, пришлось сочинять с чистого листа в то время, когда Сталин успешно «допилил» сырые образцы.
>
quoted1
По подготовке — частично соглашусь, здесь сложно было дойти до уровня немцев, надо было воевать столько же. Но готовится именно к оборонительной войне против превосходящего противника -можно было. По результатам разгрома Франции уже было понятно.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не я нашел — Жуков и Василевский.
quoted2
>Нет, ты. Они — не нашли.
quoted1

Вернись страниц на 10 назад и почитай. Повторять не буду. Еще лучше- прочитай эти мемуары целиком.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз. 30млн если я правильно помню — это мобилизованные именно в советскую воюющую армию — это нужно считать.
quoted2
>С чего вдруг? Считай только воевавших. Или считай и европейцам всех мобилизованных во все воюющие.
quoted1
Бред. Ну какой толк рейху от воевавших в Африке итальянцев и от ее внутренней жандармерии?
Впрочем ладно, найди где описано сколько от мобилизованных в СССР принимало участие в войне, сколько -не принимало.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> И у Гитлера большая часть воевала. И даже капитулировала, прикинь!
quoted1
Так мобилизованных в Вермахт и всякие СС и фольксштурмы всех и считаем. Даже тех, кто воевал на западе или дернул туда в последний момент и капитулировал перед западными союзниками. А, например, те же оккупированные Югославию, Грецию, Испанию, Болгарию… — полностью считать их моб потенциал — не корректно. Вот в экономическом плане их ресурсы частично использовались. С Франции, например, 100 тыс машин реквизировали.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторяешься: наши «союзники» нам не подчинялись, союзники Гитлера подчинялись Гитлеру.
quoted1
Италия прям так уж подчинялась? И Япония тоже на СССР напала? А сколько сербов и греков воевало против СССР? Везде по-разному было.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> И нашим приходилось распылять. Хочешь — можешь вычесть «распыление» — но у обеих сторон.
quoted1
На что наши распыляли? В Иране меньше месяца «воевали» 2 армии с 1 тыс танков и все. На юге и на ДВ держали конечно силы против Османов и Японии, но их готовили и отправляли на фронт. Ось куда большие силы распыляла по Европе, особенно на море и в воздухе. Да и против высадки союзников им приходилось приличные силы держать, не меньше чем наши на ДВ, а скорее больше.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Паритет на фронте по личному составу был установлен в ноябре 1942, по артиллерии — чуть раньше, по авиации — позже. Результат стал заметен немедленно.
quoted1
По числу самолетов паритет был сразу, но ничего не дал, по артиллерии было даже превосходство, как и по кол-ву танков.
Но качество, подготовка, опыт, связь, управление, ошибки…. Причин поражений много, и превосходство немцев в численности — не решающее. Но и его можно было устранить, проведя сборы большим числом в мае 41-го.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
14:20 11.06.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебя и не заставляли спорить. Тем паче, что ты не только не можешь изучить источник — ты не можешь ответить, о чём, собственно, спорил.
quoted1
По источникам однозначно видно превосходство немцев в связи. И только ты с этим споришь приводя локальные второстепенные факты и игнорируя все остальное.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-вторых, чем твоя ссыль лучше этой:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотворение_мира_в_...
> такая ж религиозная ересь.
quoted1
Надо отдельную тему сделать, достали вруны.
Во-первых научись пользоваться поисковиком. Открываешь яндекс, вбиваешь «голод в ссср тридцатые» — видишь 5млн результатов. Гугл выдает 287 тыс. но это их проблемы поиска в рунете, они тут проигрывают. Ссылок с форума на первой странице — нет.

Во-вторых, я привел с сайт с собранными советскими первоисточниками. Изучение этих документов хотя бы в течении 1−2ч ставит все точки в спорах о голоде. Голод — был. Массовый. Это факты!
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Момент. А разве сейчас по подворотням не собирают померших с голоду бродяг? «Бомж умер от голода» — в том же Яндексе 13 млн результатов. Или сейчас нету алкашей, питающихся даже не «мясом за неимением хлеба», а тупо отбросами с помойки? Да я сам видел «битву» двух бомжацких группировок за контроль над помойкой! И всё это так же фиксируется в документах МВД. Несколько десятков голодающих на район? Сейчас их на МИКРОрайон — сотни! Что Вам ещё надо в качестве доказательств того, что сейчас голод?
quoted1
Причем здесь бомжи?
Какие несколько десятков, ты вообще в своем уме?
Вот же упертый фанатик, по другому не скажешь.

Вот всего-лишь одна из цитат, какие десятки?
Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г.

Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения. В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, Неверкинском — 8, Чембарском — 10, Мокшанском — 8. Фактов употребления в пищу мяса павших животных и различных суррогатов отмечено в Телегинском районе — 27, Алексеевском — 15, Головищенском — 11, Галицынском — 11, Литвиновском — 11.


Это в документе назвали — «о некоторых затруднениях». По факту любому имеющему мозг понятно, что речь о полной заднице с продовольствием во многих районах области!

И это, заметь, 37 год, в котором дела были лучше, чем в 1932−33 и урожай — выше. Я, например, вообще не знал про голод в 37-м

Там таких документов — тысячи.

Или вот:
Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети, или матери, несомненно, на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.

Все жители двух деревень голодают.
Все поголовно, только в одном доме есть еда.
Что тебе еще надо в качестве доказательств
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:30 11.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не правда, я считаю, только мобилизованных.
quoted1
И в Европе считай мобилизованных. Вот ведь слон и Наполеон!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с кем же еще воевал СССР?
quoted1
При чём тут «с кем ещё воевал»? Н-ное количество живой силы и техники ни у Гилера, ни у Сталина не воевало ни с кем. Но ты Сталину их считаешь за фронт, а у Гитлера — не считаешь.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Количественное превосходство сил противника и внезапность — основные причины поражений начала войны по твоему справочнику и по твоему мнению.
quoted1
Но не «вообще», а «на фронте». Гитлер, по праву нападавшего, определял, где будет фронт, а где нет. И именно в этих местах, путём концентрации сил, добился численного превосходства.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот 30% - не получается никак.
quoted1
Именно так и получается. Даже не все ВВС так любимых тобой приграничных округов получили хоть какие-то боевые задачи 22.06.41 — в отличие от люфтваффе и ВВС сателлитов.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По подготовке — частично соглашусь, здесь сложно было дойти до уровня немцев, надо было воевать столько же.
quoted1
Опять мимо. По подготовке нельзя было отобрать то, что ты успеваешь ко «дню Д», и что надо форсированно готовить — и то, что не успеваешь, и что надо немедленно отложить. По причине незнания даты «дня Д».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но готовится именно к оборонительной войне против превосходящего противника -можно было. По результатам разгрома Франции уже было понятно.
quoted1
Пятый раз: не бывает побед в «оборонительных войнах»…

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вернись страниц на 10 назад и почитай. Повторять не буду.
quoted1
Освежи память. Ключевые слова — «литературные негры».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну какой толк рейху от воевавших в Африке итальянцев и от ее внутренней жандармерии?
quoted1
Гитлер имел возможность провести манёвр силами и перебросить их на Восточный фронт. Так, как Сталин делал с дальневосточными дивизиями.
А «внутреннюю жандармерию» ты ж Союзу считал — не задумываясь, есть ли от неё толк.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Впрочем ладно, найди где описано сколько от мобилизованных в СССР принимало участие в войне, сколько -не принимало.
quoted1
Зачем? Я уже посчитал всех. Тебя что-то не устроило — ты и ищи.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так мобилизованных в Вермахт и всякие СС и фольксштурмы всех и считаем.
quoted1
С чего ты взял? Никакого фольксштурма Гитлеру никто не считал.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже тех, кто воевал на западе или дернул туда в последний момент и капитулировал перед западными союзниками.
quoted1
Именно что в последний. Разгром на Востоке — и потом бегство в плен к союзникам.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, например, те же оккупированные Югославию, Грецию, Испанию, Болгарию… — полностью считать их моб потенциал — не корректно.
quoted1
В существовавших реалиях. Но ты предлагал Сталину открытую мобилизацию — что позволило бы Гитлеру усилить давление в своей сфере влияния, и частично отмобилизовать Испанию, Виши, и прочих.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Италия прям так уж подчинялась?
quoted1
Сюрприз? Или, думаешь, итальянскими дивизиями под Сталинградом Муссолини командовал?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Япония тоже на СССР напала?
quoted1
Положение было «угрожаемым» (с, твоё), и, согласно твоей стратегической доктрине на ДВ должен быть выстроен оборонительный заслон из группировки порядка 2 млн человек…
Опять же, мы Гитлеру японский мобресурс не считали.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сколько сербов и греков воевало против СССР?
quoted1
А сколько советских немцев, финнов, крымских татар воевало за СССР? Кстати, сколько американских японцев воевало за США?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> На юге и на ДВ держали конечно силы против Османов и Японии, но их готовили и отправляли на фронт. Ось куда большие силы распыляла по Европе, особенно на море и в воздухе. Да и против высадки союзников им приходилось приличные силы держать, не меньше чем наши на ДВ, а скорее больше.
quoted1
Точно так же на наш фронт с других ТВД отправлял войска Гитлер.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По числу самолетов паритет был сразу
quoted1
Но не на фронте.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> по артиллерии было даже превосходство, как и по кол-ву танков
quoted1
Тоже не на фронте.
Опять же, танки считать можно сильно по-разному. Так же как и в ВВС можно посчитать не только самолёты, но и личный состав — в котором уж точно никакого партита не было — но у антисоветских провокаторов сразу включается «тут считаем — тут не считаем».

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но качество, подготовка, опыт, связь, управление, ошибки…
quoted1
В этом, как раз, был паритет.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но и его можно было устранить, проведя сборы большим числом в мае 41-го.
>
quoted1
Открытую мобилизацию, которая привела бы к ответным мерам? по кругу ходишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:39 11.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> По источникам однозначно видно превосходство немцев в связи.
quoted1
…как следствие преимущества в мобразвёртывании.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых научись пользоваться поисковиком. Открываешь яндекс, вбиваешь «голод в ссср тридцатые» — видишь 5млн результатов.
quoted1
Набиваю «голод в РФ» — 13 млн результатов. Научись пользоваться!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, я привел с сайт с собранными советскими первоисточниками.
quoted1
А я тебе привёл аналогичные современные. Как, нынче тоже голодомор?

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем здесь бомжи?
quoted1
Не «бомжи», а «документы МВД». Ситуации полностью аналогичные твоим.

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это в документе назвали — «о некоторых затруднениях». По факту любому имеющему мозг понятно, что речь о полной заднице с продовольствием во многих районах области!
quoted1
По факту имеющий мозг видит именно «некоторые затруднения», и только зомбированные либеральной пропагандой и тюремными байками видят то, чего нет!

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все жители двух деревень голодают.
> Все поголовно, только в одном доме есть еда.
quoted1
В деревнях было по 10 домов, серьёзно?
Сотрудник обследовал именно те дома, на которые указали. Сейчас можно выборочно обследовать 20 объектов жилья гастеров, алкашей или бичей — у увидеть ровно то ж самое. Съездить в те ж деревни, спросить — и точно так же укажут.
===
Кстати, был днесь на призывной медкомиссии. С двух районов на незавершённом ещё призыве — 11 диагнозов «гипотрофия». И это не у пенсионеров — у лиц призывного возраста! Что тебе ещё надо в качестве доказательств путинского голодомора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:45 13.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.
> Что Вам еще надо в качестве доказательств?
quoted1
Доказательное опровержение простенького ФАКТА: от голода — НЕ ОПУХАЮТ.
От голода — ХУДЕЮТ.
НЕ было зарегистрировано ни единого случая «опухания на почве голода» ни в блокадном Ленинграде, ни в нацистских лагерях смерти (где людей КВАЛИФИЦИРОВАННО морили голодом), ни среди аляскинских золотоискателей…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
09:43 21.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доказательное опровержение простенького ФАКТА: от голода — НЕ ОПУХАЮТ.
> От голода — ХУДЕЮТ.
> НЕ было зарегистрировано ни единого случая «опухания на почве голода» ни в блокадном Ленинграде, ни в нацистских лагерях смерти (где людей КВАЛИФИЦИРОВАННО морили голодом), ни среди аляскинских золотоискателей…
quoted1

Я не знаю, ну неужели вас всех в интернете забанили???
http://www.bio-faq.ru/why/why046.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квашиоркор...
https://otvet.mail.ru/question/18633741

«безбелковые отеки».

Сделаю потом тему отдельную насчет голода в раннем Союзе, нельзя быть такими дремучими. (Сразу скажу, в РИ - тоже голод был периодически)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:30 21.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
А разницу между «безбелковой диетой» и «голодом» — тебе до сих пор никто не удосужился объяснить? Или ты эту разницу всё-таки знаешь — но пытаешься ввести в заблуждение читателей форума по каким-то своим причинам?
Голод, между прочим — это не просто «безбелковая диета», это ещё и «безуглеводная диета"+ «безжировая диета»!
Так что: с голоду не пухнут — с голоду сохнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 12927
11:22 24.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А разницу между «безбелковой диетой» и «голодом» — тебе до сих пор никто не удосужился объяснить? Или ты эту разницу всё-таки знаешь — но пытаешься ввести в заблуждение читателей форума по каким-то своим причинам?
> Голод, между прочим — это не просто «безбелковая диета», это ещё и «безуглеводная диета"+ «безжировая диета»!
> Так что: с голоду не пухнут — с голоду сохнут.
quoted1
Да прочитай ссылки!
Нельзя быть таким дремучим невеждой, еще и спорить!
Та же самая ересь, что тут некоторые на форуме про закон сохранения энергии и теорию относительности несут….

Тебе в советских документах описали факты опухания именно от голода. такие же факты — в куче других стран. Причина в том. что люди-то не концлагерях, они на воле голодают! И естественно, пытаются заменить еду хоть чем-то. Ели суп из крапивы, желудей, варили кожу и так далее. Отсюда — проблемы с пищеварением. закупорки, нарушение баланс, вздутие живота Недостаток белков приводит как раз к опухолям. Если морить голодом «научно», как фашисты, наверное можно и без опухолей истощать людей. <nobr>Т. е.</nobr> белки будут. но в мизерном количестве, а заменителей нормальной еды не давали совсем.

В общем, на тебе фото:





Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:11 25.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причина в том. что люди-то не концлагерях, они на воле голодают ! И естественно, пытаются заменить еду хоть чем-то. Ели суп из крапивы, желудей, варили кожу и так далее. Отсюда — проблемы с пищеварением. закупорки, нарушение баланс, вздутие живота Недостаток белков приводит как раз к опухолям.
quoted1
Факт: в Ленинграде тоже «на воле голодали» — однако же никаких «опуханий от голода» не наблюдалось.
Что с ленинградцами было «не так»?

По поводу



не именуй типичный рахит «опуханием от голода»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
07:31 25.06.2019
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе в советских документах описали факты опухания именно от голода. такие же факты — в куче других стран.
quoted1
Так почему ж на фото из семейного альбома ни отощавших, ни опухших?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Это источник информации о конкретных моделях радиостанций и их характеристиках. Я понимаю ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия