> В советское время — я НИГДЕ НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ ЦИФРЫ «6 миллионов немцев и миллион союзников».
> В советское время про немецких союзников — вообще старались упоминать без конкретных цифр. Чтобы не смущать иностранцев напоминанием о сотрудничестве с гитлеровской Германией в деле «дранг нах остен». Типа: «да, была Голубая Дивизия испанцев на советско-германском фронте… да, были румыны… да — и сербы тоже были… и итальянцев немножко было» — и не более того. Про шведов, датчан, евреев, французов, воевавших против СССР — вообще молчали. > Сколько и кого конкретно вместе с фрицами на Восточном фронте воевало и какие потери они от РККА понесли — это уже в ХХI веке информация расходиться начала. >
Была оценка Конева около 10 млн военнослужащих РККА, погибшими и умершими пленными, и была оценка Жукова по противнику 7 млн. Я работал в поисковом отряде в середине 80х и пробовал определить потери ещё тогда. Одни считали, что в семь входят только немцы, другие, что они включают, по меньшей мере, и миллион союзников. Насчёт того, что с нами воевали финны, румыны, венгры и итальянцы мы знали ещё тогда. А вот насчёт европейцев в вермахте да со всей Европы мы вообще не знали. В том числе, о советских коллаборационистах в Вермахте, тем более, о боевых соединениях вне вермахта. Да, служили в полиции, а сколько — чёрт его знает! Мы даже о количестве плененных в вермахте не имели четкого представления. А по своим считали так — 10 млн военнослужащих и 10 млн мирного населения.
08:11 05.10.2019
Алексей Исаев. Эффект домино. Значение операции «Багратион» Известный историк Алексей Исаев рассказывает об операции «Багратион».
08:14 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Была оценка Конева около 10 млн военнослужащих РККА, погибшими и умершими пленными, и была оценка Жукова по противнику 7 млн.
Не было, опять врёте.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А по своим считали так — 10 млн военнослужащих и 10 млн мирного населения.
И так не считали. Хватит врать!
09:15 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А по своим считали так — 10 млн военнослужащих и 10 млн мирного населения.
А я читал — что «7 миллионов военнослужащих и 15 миллионов мирного населения»… мне плевать «сколько насчитали» — мне важна ФОРМУЛА РАСЧЁТА. И эту ФОРМУЛУ — надо применять к ОБЕИМ СТОРОНАМ КОНФЛИКТА. Иначе — никакого РЕАЛЬНОГО «соотношения потерь» получить не удастся.
09:52 05.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по своим считали так — 10 млн военнослужащих и 10 млн мирного населения.
>А я читал — что «7 миллионов военнослужащих и 15 миллионов мирного населения»… мне плевать «сколько насчитали» — мне важна ФОРМУЛА РАСЧЁТА. > И эту ФОРМУЛУ — надо применять к ОБЕИМ СТОРОНАМ КОНФЛИКТА. > Иначе — никакого РЕАЛЬНОГО «соотношения потерь» получить не удастся.
Вы сейчас сказали только в отношении военнослужащих или об общих потерях СССР? Уточните. Я изложил методику подсчета в теме «Соотношения потерь сторон в Великой Отечественной войне», сейчас она на стр.4- 5. Сами данные изложены в предыдущих семи темах. Вы их читали?
12:11 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вы сейчас сказали только в отношении военнослужащих или об общих потерях СССР? Уточните. > Я изложил методику подсчета в теме «Соотношения потерь сторон в Великой Отечественной войне», сейчас она на стр.4- 5. Сами данные изложены в предыдущих семи темах. Вы их читали?
В настоящее время ОБД «Мемориал» содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.
Просто интересно. Кто и что про это может сказать.
> В настоящее время ОБД «Мемориал» содержит почти 17 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях и 20 млн именных записей о потерях Красной Армии в Великой Отечественной войне.
> > > Просто интересно. Кто и что про это может сказать.
Вот, на каждого из моих родственников там по 3 записи. Собственно, там раньше и было примечание "не стоит путать число записей с числом погибших". Может и сейчас есть, да лень искать. === Запереносам это объясняли раз десять — но, видать, куратор снова обещает заплатить за наброс.
18:08 05.10.2019
⍟ souser (souser),
Точка зрения Виктора Земскова, который обосновал мирные и военные потери в ВОВ 16 млн человек:
Ответ одного из члена комиссии Земскову, который обосновал мирные и военные потери, 26.6 млн человек
Заметьте, что и Виктор Земсков указывает на 4 200 000 ежегодной смертности, и член комиссии не отказывается от неё, более того, признаёт, что сам является одним из автором данной оценки. Вот только конечные результаты у обоих сильно разнятся.
На что стоит обратить внимание: 4 200 000 ежегодная смертность в 1940; 1 147 000 младенческая смертность детей до одного в 1940 году; соответственно, 3 053 000 смертность других возрастов от года до 100 лет.
Вот здесь и кроется дьявол в деталях, которые, с учётом чётко выявленных военных потерь 11 811 000 и непрямых потерь 1 874 900 (см. тему «Мирные и военные потери СССР в ВОВ») НЕ балансовым методом, позволяют достаточно точно выявить уже балансовым методом УБЫЛЬ мирного населения от войны, СВЯЗАННУЮ с военными действиями. Именно того населения, которое родилось до 22.6.1941, в период с 22.6.1941 по 31.12.1945, по которому и проводят оба автора.
18:15 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вот здесь и кроется дьявол в деталях
Осталось назвать детали.
18:15 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> НЕ балансовым методом, позволяют достаточно точно выявить уже балансовым методом УБЫЛЬ мирного населения от войны, СВЯЗАННУЮ с военными действиями.
Блин, вам дается не какая-то «балансовая «теория.а факт. Как на листке бумаге с подписями охранников вашего подъезда и потом на флешке запись , вас били по челюсти сто раз это отражено на видеокамерах. Что вы на это можете сказать?
18:16 05.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Блин, вам дается не какая-то «балансовая «теория.а факт.
Не факт, а дешёвый наброс. Н-дцатый раз одно да потому.
18:19 05.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Просто интересно. Кто и что про это может сказать.
Вот пусть и объяснят, откуда такие данные. Прочитайте две темы «Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО» и тему «Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ». Темы на 4-5 стр.
Бредовые данные Мемориала и Книги памяти серьёзно никто не воспринимает. Можете задать вопросы, если что то вызывает сомнение по моим темам.
18:27 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Бредовые данные Мемориала
С вами ВСЕ ЯСНО. Вы сам «бредун» Люди ДЕСЯТЬ лет Книги Памяти переворошили,целая государственная комиссия работала(правда .так и не доработала)....А некий Дамир Закиров их на Х... посылает.. Кто вы ? какое у вас звание?
Прошло то время.когда из пальца сосали данные, Все кончилось с этим Мемориалом ,понимаете? ТОЧКУ СТАВИМ и про их данные думаем. Это Аксиома. -сайт нашего(а не вашего) Министерства Обороны Российской Федерации. Я даже возражения ваших "бредунов" по этим данным знаю...Понимаете?
В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. №пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации и Указом от 22 января 2006 года № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества», Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал).
Э?
18:55 05.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бредовые данные Мемориала
>С вами ВСЕ ЯСНО. Вы сам «бредун» Люди ДЕСЯТЬ лет Книги Памяти переворошили, целая государственная комиссия работала (правда .так и не доработала)….А некий Дамир Закиров их на Х… посылает. Кто вы? какое у вас звание?
Да хоть двадцать лет ворошат! Работа у них такая — чем больше, тем лучше. Вам мозги забили этими данными, а значит, работа даёт свои плоды. Что-то Ваш Солдат.RU отказался регистрировать меня без обьяснений! Темы не понравились? Не укладываются в «нарисованные данные»? Где накопали столько погибших и умерших в плену? Им вопросы не первый год задают, но что-то ответов не слышно!
Люди ДЕСЯТЬ лет Книги Памяти переворошили,целая государственная комиссия работала(правда .так и не доработала)....А некий Дамир Закиров их на Х... посылает.. 
Кто вы ? какое у вас звание?