Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться
19:02 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Где накопали столько погибших и умерших в плену?
А не где. У них идет просто Констатация факта .Без распределения. Может от голода в тылу СССР погибли..Вариантов много ,но никто не пишет. Почему? Самому интересно, почему за 10 лет не разобрались…
19:03 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Им вопросы не первый год задают, но что-то ответов не слышно! >
Это не им надо задавать, вообще-то. А сюда в Минобороны понимаете?
19:50 05.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им вопросы не первый год задают, но что-то ответов не слышно! >>
>Это не им надо задавать, вообще-то. А сюда в Минобороны понимаете?
Мне не нужно задавать вопросы — я ответил на все вопросы в своих темах. Если для Вас данные Минобороны — это конечная инстанция, то для меня нет.
Минобороны нужно было согласовывать свои действия с Кривошеевым ещё тогда, когда он писал свой труд, задолго до создания Мемориала. Кривошеев, в отличие от Минобороны, через информационные вбросы в своём труде вскрыл ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ МО, КОТОРЫЕ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСУЮТСЯ С ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ МОБИЛИЗОВАННЫХ 34 476 700!
Я проводил исследование в 2018 году, а Кривошеев умер 29 апреля 2019. Жаль! Хотя бы увидел наконец то, что кто-то собрал его вбросы, проанализировал и выдал конечные данные потерь военнослужащих РККА. Напомню, его первая книга - «Гриф секретности снят». Её и надо было понять буквально.
20:10 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Минобороны — это конечная инстанция, то для меня нет.
Отключаюсь.Т.К.вы --антигосударствееный «шпиен» типа Ленина К китайцам ваша тропа.Вернее к тайпинам.
20:13 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Гриф секретности снят". Её и надо было понять
На какой срок, На «от и до». если вы в это в вдумаетесь, то поймете, что от нуля и до нуля
Не снят
Например
куда после гражданской войны делись почти полмиллиона китайцев, пребывавших в России, -
и т.д и т.п. и Горбачев прекрасно знал об их существовании. И молчал". и Горбачев прекрасно знал об их существовании. И молчал". Если,даже Горбачев молчал,то о чем говорить ??? Весь наш разговор --в пользу бедных.
20:19 05.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Кривошеев, в отличие от Минобороны, через информационные вбросы в своём труде вскрыл ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ МО, КОТОРЫЕ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСУЮТСЯ С ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ МОБИЛИЗОВАННЫХ 34 476 700!
Вранье.Просто отнимите 34 от восьми и поймите ,что вы ЛОХ.Просто подсчитать Книги Памяти Таким образом, количество не вернувшихся с Войны можно оценить в 22 - 23 миллиона человек..
Подробнее
20:27 05.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кривошеев, в отличие от Минобороны, через информационные вбросы в своём труде вскрыл ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ МО, КОТОРЫЕ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСУЮТСЯ С ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ МОБИЛИЗОВАННЫХ 34 476 700!
>Вранье.Просто отнимите 34 от восьми и поймите, что вы ЛОХ.
Клоун!
03:52 06.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Просто интересно. Кто и что про это может сказать.
Могу привести в пример РАЗНЫЕ МОГИЛЫ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Согласись: кости скелета в земле — это не бумажная справка в архиве, они (вроде бы?) в единственном комплекте должны существовать, да?
А вот фигушки: ЫстрорЫки и ЫксперДы запросто могут найти ДВА (и больше) скелета одного и того же человека в военных захоронениях!
Самые известные примеры «двух скелетов одного человека» — в самой известной мистификации под названием «Катынь».
Если верить ЫксперДам, то польский капитан Чеслав Левкович (Czeslaw Lewkowicz) был эксгумирован в Козьих Горах дважды — первый раз 30 апреля 1943 г. под № 761 и второй раз — 12 мая 1943 г. под № 1759. «Первый» труп капитана Ч. Левковича опознали по справке о прививке № 1708, фотографии, золотому крестику на цепочке с надписью «Kroutusiowi — Nulka» и свидетельству о производственной травме, найденной на теле. «Второй» труп капитана Левковича опознали по расчетно-сберегательной книжке, удостоверению артиллериста и письму от Янины Дембовской из Гостына.
«Первый» труп Марьяна Перека (Marian Perek) эксгумировали и опознали 10 мая 1943 г. под № 1646 (почтовая открытка, два письма и блокнот), «второй» труп — 24 мая 1943 г. под № 3047 (офицерское удостоверение и записи из Козельска на русском языке).
Яна Гославского (Jan Gostawski) опознали первый раз 10 апреля 1943 г. под № 107 (удостоверение личности, справка о прививке № 3501, письмо военного министерства) и второй раз 6 июня 1943 г. — под № 4126 (два письма).
На сегодняшний день таких «двойников» в эксгумационном списке уже выявлено не менее двадцати двух! Все эти 22 польских офицеров действительно содержались в Козельском лагере для военнопленных и весной 1940 г. были отправлены из Козельска в Смоленск с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области».
Ни в одном случае опознания «двойников», комплекты документов на одну и ту же фамилию, найденные на двух разных трупах, не совпадали. Объяснить такое большое число «двойников» случайностями (например, что часть документов в момент эксгумации выпала из кармана одного и случайно попала в карман соседнего, что эксперты при упаковке документов перепутали конверты и пр.) невозможно, поскольку трупы «двойников» извлекались из разных могил в разные дни, иногда с интервалом в несколько недель!
Бывает? Да, бывает… Но бывает ещё и не такое! Один в этой «паре скелетов одного человека» вообще может оказаться ЖИВЫМ!
Достаточно напомнить судьбу выдающегося польского юриста, профессора, подпоручика Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105 — но прожившего в Польше после войны долгую и счастливую жизнь. На одном из трупов в Катыни были найдены документы известного по своим послевоенным публикациям в польской печати Францишека Бернацкого. В катынских списках числился и Марьян Яняк — умерший уже после войны, в Познани, в 1983 г. (это отец председателя Национального Совета Швейцарии в 2005—2006 гг. Клода Жаньяка). Более 50 человек — и это только ОБНАРУЖЕННЫХ среди тех, кого «точно идентифицировали»… Напоминаю — «катынское захоронение» ДО СИХ ПОР НЕ ИССЛЕДОВАНО ПОЛНОСТЬЮ. И чем дальше — тем меньше шансов, что это будет сделано добровольно: слишком уж сильно может взорваться ЭТА бомба под ЫсторЫками и ЫкспеДами!
Резюмирую: в деле подсчёта «жертв войны» ДАЖЕ МОГИЛАМ НЕЛЬЗЯ БЕЗОГОВОРОЧНО ДОВЕРЯТЬ — чего уж говорить про БУМАЖНЫЕ СПРАВКИ в архивах и записи в «Книгах Памяти»… Извините.
06:22 06.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Резюмирую: в деле подсчёта «жертв войны» ДАЖЕ МОГИЛАМ НЕЛЬЗЯ БЕЗОГОВОРОЧНО ДОВЕРЯТЬ — чего уж говорить про БУМАЖНЫЕ СПРАВКИ в архивах и записи в «Книгах Памяти»… > Извините.
В принципе все верно. НО, почему уже более 10 лет,после оцифровки книг памяти, эти комиссии состоящие из явно умных людей во всех этих могилах, разобраться не могут? Что тут нехватка ума или желания.?Странно все это.... Я считаю же .что ОНИ (русские ==боги, цари и большие генералы) все давно знают и разобрались. Но в силу множества причин, молчат. Обратите внимание,Путин ни разу не комментировал цифры о потерях в ВОВ ,в своих интервью и выступлениях.Ни разу ,ни бэ ни мэ.
07:41 06.10.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Что тут нехватка ума или желания.?Странно все это….
То, что им ХОЧЕТСЯ опубликовать — не выдерживает даже самой приблизительной проверки. Обжигались уже не раз и не два… Опубликовать правду — однозначно заявить «мы вам нагло врали до самой последней возможности»… короче — получится однозначное «прошение об отставке». Вот и молчат — делая «умный вид»…
08:10 06.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Опубликовать правду — однозначно заявить «мы вам нагло врали до самой последней возможности»… короче — получится однозначное «прошение об отставке».
Согласен.
22:53 07.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> То, что им ХОЧЕТСЯ опубликовать — не выдерживает даже самой приблизительной проверки. Обжигались уже не раз и не два… > Опубликовать правду — однозначно заявить «мы вам нагло врали до самой последней возможности»… короче — получится однозначное «прошение об отставке». > Вот и молчат — делая «умный вид»…
Все правильно!
Те кто подделывал архивные документы, на что указывал покойный Илюхин в 2010 году, должны, по всей логике, пойти под уголовную ответственность. Те, кто на основе подделанный документов, та же комиссия АДХ, как минимум осуждения и полного забвения в научном мире. Надо сказать, что фальцифицировали они потери с 19.6 млн до 26.6 млн очень грамотно.
Я ювелирно выявил два числовых значения фальсификации, но неправильно их интерпретировал в теме «Мирные и военные потери СССР в ВОВ». Надо будет развернуть часть 3 темы заново ближе к дню Победы в виде отдельной темы. Укажу несколько важнейших моментов (скопируйте на ваше усмотрение):
38.5 млн — убыль населения СССР с 22.6.1941 по 31.12.1945, с учётом 1 300 000 детей, родившихся и умерших в годы войны, из них: 11.9 млн — это естественная смертность по передвижке возрастов людей в диапазоне от 5 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
26 600 000 млн это:
4 328 000 — это естественная смертность детей по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945; ***АДХ её полностью убирают, ссылаясь на то, что эту передвижку составляли дети родившиеся в годы войны, а учёт ведётся только по гражданам, родившимся до войны. Тонкий момент и многие приняли это за чистую монету! Вот только 70% смертности в диапазоне до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составили дети, родившиеся с 1.1.1937 по 22.6.1941(3 028 000) и только 30% дети, родившиеся после 22.6.1941(1 300 000). Это произошло в виду резкого снижения рождаемости в годы войны, соответственно, резкого снижения доли родившихся во время войны в естественной смертности по передвижке возрастов в диапазоне до 5 лет. По это же причине, нормальный уровень детской смертности до 5 лет в мирное время в 7 000 000 за 4.5 года, снижается до 4 328 000 за период с 22.6.1941 по 31.12.1945.
2 672 000 — повышенная, относительно естественного уровня, смертность за период с 22.6.1941 по <nobr>31.12.1945</nobr> на оккупированой и не оккупированной территории (2 672 000 / (11 900 000 + 4 328 000) ~ 0.16 (16%). ***То есть, вместо нормального уровня в 100 человек умирало 116. Это и есть цена косвенных потерь войны.
19 600 000 — убыль населения, связанная с военными действиями из них (см. тему «Мирные и военные потери СССР в ВОВ») 11 811 000 — прямые военные потери; 5 914 100 — прямые мирные потери (входят в ГЧК - в государственную чрезвычайную комиссию в «около 6 800 000»); 890 300 — люди, оказавшиеся за линией Керзона при установлении послевоенной комиссия (входят в ГЧК — в государственную чрезвычайную комиссию в «около 6 800 000»); 451 600 — не выданные союзниками, в основном коллаборационисты, члены их семей, а также активно сотрудничавшие с немецкой администрацией; 533 000 погибшие и казненные коллаборационисты. ***Вот эти, 19.6 млн, и есть реальные данные прямых и непрямых потерь от войны. Все данные точны кроме двух: ровно настолько, насколько точные данные комиссии ГЧК 1947 года больше или меньше значения 5 914 100 + 890 300 = 6 804 700, ровно настолько больше или меньше значения 890 300 реальное число граждан за линией Керзона, соответственно, ровно настолько больше или меньше значения 19 600 000 прямых и непрямых потерь реальное значение. 890 300 — это единственное значение среди 19.6 млн, полученное балансовым методом. Комиссия ГЧК считала ТОЧНО через исполкомы на местах и милицию по местным захоронениям и свидетельствам очевидцев, а также с привлечением данных НКВД (ГУЛАГ, спецлагеря), Управления репатриации на предмет осужденных и вернувшихся из-за границы.
19.6 млн — это прямые и непрямые потери от войны, которые и были в наших советских архивах. Либералы открыли их на рубеже 80−90х, «умылись», прилепили к 19.6 млн балансовый метод (объяснил выше) и подняли до 26.6 млн. Поэтому 19 600 000 плюс повышенная смертность 2 672 000~22 300 000 и можно принимать как окончательные данные ВСЕЙ УБЫЛИ ОТ ВОЙНЫ. УБЫЛИ, а не ПРЯМЫХ мирных и военных потерь в 17 725 000 человек.
07:31 08.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Поэтому 19 600 000 плюс повышенная смертность 2 672 000~22 300 000 и можно принимать как окончательные данные ВСЕЙ УБЫЛИ ОТ ВОЙНЫ. УБЫЛИ, а не ПРЯМЫХ мирных и военных потерь в 17 725 000 человек.
По той же методике — каковы оказались СОВМЕСТНЫЕ потери у III Рейха (нынешних Германии, Австрии, половины Франции, Дании, Нидерландов, Норвегии, Генерал-Губернаторства) + Сербии, Финляндии, Швеции, Румынии, Италии, Хорватии и Испании во время «Дранг нах Остен» и последовавшего за ним "Драп нах Вестерн"?
> > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кривошеев, в отличие от Минобороны, через информационные вбросы в своём труде вскрыл ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ МО, КОТОРЫЕ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСУЮТСЯ С ОБЩИМ КОЛИЧЕСТВОМ МОБИЛИЗОВАННЫХ 34 476 700!
>Вранье.Просто отнимите 34 от восьми и поймите, что вы ЛОХ. Просто подсчитать Книги Памяти
> Таким образом, количество не вернувшихся с Войны можно оценить в 22 — 23 миллиона человек. > > Подробнее
Медалью «За победу над Германией «награждено около 15 миллионов человек, все кто находился в составе вооруженных сил в годы ВОВ. Видимо те кто не был награждён можно отнести к безвозвратным потерям РККА, убитых, пропавших без вести, перешедшие на сторону врага и прочее Хы По данным областных военкоматов практически везде число невернквшихся к числу призванных более 50%. Мне только Архангельская область попалась где 33%. Но честно по всем областям не смотрел . Примерно только половину и в РФ.
08:14 08.10.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 11.9 млн — это естественная смертность по передвижке возрастов людей в диапазоне от 5 до 100 лет за период с 22.6.1941 по 31.12.1945;
Надеюсь некорректность этого числа вам понятна. Те кто условно «должен был умереть » мог погибнуть, то есть это число взяток с потолка с расчетом на нормальные условия жизни. Для равнение смотри снижение смертности в СССР после войны, так как те кто дожны были умирать естественным причинам уже погибли во время войны Суть никто не считал людей погибших в ВОВ, это никому не нужно было, хотя при существовании института прописки это не составляло особых проблем. Люди для коммунистической власти было не главное.
