Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  Pashutka
Pashutka


Messages: 13190
09:07 14.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Еврейская, естественно. Или у евреев была анархия?
quoted1

Это уже интересно?
Ты вообще, парень, в своём уме!!!
Мой отец в конце 42-го, когда ему лишь исполнилось 18, добровольно пошёл на фронт, много раз раненный, буквально чудом вернулся домой.
Со своей молодой женой проживал в громадной коммуналке, комната 18 кв. метров.
Ребёнка, то есть меня, они себе могли позволить лишь через десять лет, так как самим жрать было нечего!

О какой такой особой «еврейской» власти, ты нам здесь рассказываешь?
Liked: zaedik245
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14240
09:11 14.03.2019
Общая численность мобилизованных 34 476 700 человек Общеизвестно, что в 1945—1995 гг. медалями «За победу над Германией» и «За победу над Японией» награждены воины, находившиеся к окончанию войны в рядах ВС СССР, демобилизованные раненые, больные, инвалиды, специалисты и вольнонаёмный состав. Всего обеими медалями награждены 14,8 млн и 1,8 млн чел. соответственно, из них около 0,7 млн награждены обеими медалями. Всего награждено военнослужащих и вольнонаёмных лиц 15,9 млн чел. Наградили всех, кого смогли выявить. Коль официально учтено пребывавшими в ВС СССР 35 млн военнослужащих и вольнонаёмных лиц, то почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись?
P. S . Нужно вычесть конечно вернувшихся из плена ~ 2млн и перешедших на сторону немцев ~ 1 млн. И опять появляются те же 16 млн.человек.
P. P. S. Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14240
10:07 14.03.2019
Не о людских потерях. Гитлер оккупировал в Европе -Австрия (март 1938)
Чехословакия (март 1939, частично еще в 1938)
Польша (сентябрь 1939)
Норвегия (апрель 1940)
Дания (апрель 1940)
Бельгия (май 1940)
Нидерланды (май 1940)
Люксембург (май 1940)
Франция (август1940)-чуть больше половины.
Болгария (март 1941)
Югославия (апрель 1941, совместно с Италией и Венгрией)
Греция (апрель 1941,
Площадь оккупированных Третьим Рейхом земель составляет примерно 1850 тысяч квадратных. км.
Площадь оккупированной советской территории 1926 тысяч кв. км.
Видимо все же не только героизм народа роль сыграл. А масштабы территории страны достижение отнюдь не коммунистов.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68936
11:15 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Если через 74 года после Победы, во всех многочисленных российских архивах, в отличие от архивов всех участвовавших во ВМВ стран, спрятаны ¾ документов о фактических потерях, под грифом «Сов. секретно», значит это кому-нибудь нужно?
quoted1
Если евреи до сих пор не определились, загеноцидили их 1,5 миллиона или 6 миллионов — значит, наверняка чего-то скрывают.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68936
11:17 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> ЛОЛ. Очень в тему. Обосрать оппонента типично большевистская метода. Вы жалки, сударь.
quoted1
ЛОЛ. А вас-то за що, да? Ответил либералу его монетой — у того сразу взрыв пукана…

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А должно было бы быть в 1959 257,5 при сохраняющемся полуторопроцентном приросте
quoted1
Никто тебе ничего не должен. Будем считать, что либералы в очередной раз слили свои цифры.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> А в 2010 прибавь ещё население 14 стран
quoted1
Дефицит мужчин станет ещё больше. Их всех на войне убили, да? На какой?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Пруф. Это твои придумки и только. Свистишь или набрасываешь?
quoted1
Гугль же ж. Ты просто ничего не желаешь знать!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты мне вообще параллелен.
quoted1
Публика в курсе — тебя интересует только Понтий Пилат.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68936
11:21 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Это уже интересно?
> Ты вообще, парень, в своём уме!!!
> Мой отец в конце 42-го, когда ему лишь исполнилось 18, добровольно пошёл на фронт, много раз раненный, буквально чудом вернулся домой.
quoted1
Нам какое дело до твоего отца? Евреев поубивали? Значит, они имели плохую власть! Твоя логика.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68936
11:29 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись?
quoted1
Не попали на войну, внезапно. У того ж Кривошеева, читай — передано в промышленность — 3,6 млн, в НКВД — 1,2 млн, в места заключения — 436 тыс, в союзные армии - 250 тыс., отчислено 206 тыс… Плюс не все части были на фронтах: кто-то учил новобранцев в тылу, кто-то охранял границу с Турцией… Всё те ж замшелые набросы, батенька!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> перешедших на сторону немцев ~ 1 млн
quoted1
Наброс засчитан, жди, Белый Господин скинет твои 30 копеек.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13190
11:30 14.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Видимо все же не только героизм народа роль сыграл. А масштабы территории страны достижение отнюдь не коммунистов.
quoted1

И не только.
Соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии в 7,3 раза говорит о многом.

Но лично меня поражает одно!!!
Как современные сталинисты, позиционирующие себя как патриоты, не хотят понимать роль, которую сыграл их кумир в разжигании ВМВ.

Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться.
В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Сталинисты и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина.

Конечно, Гитлер всегда ненавидел СССР и намеревался ее уничтожить.
Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом!
Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию.
А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…

Неспособность именно Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию, обошлась России в десятки миллионов жизней.

Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.

1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.

 Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.


Польшу Сталин назвал фашистской:

 
Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?

Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям:
«Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…»

Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.

Не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов.
Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами.
А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:

В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.

Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.

Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны.
Сталин продиктовал такой текст:
"Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира".

Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.

Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:

Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…

Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду.
Секретариат исполкома Коминтерна констатировал:
"Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну".


Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями.
Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам».
И это говорилось о нацистских оккупантах!..
Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите».
Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…

Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах.
Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68936
11:33 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
quoted1
Поддержка фашистской Финляндии «союзниками» — вот что признание и одобрение Гитлера.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9303
11:36 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.
>
quoted1
И тут Остапа понесло
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14240
11:41 14.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись?
quoted2
>Не попали на войну, внезапно. У того ж Кривошеева, читай — передано в промышленность — 3,6 млн, в НКВД — 1,2 млн, в места заключения — 436 тыс, в союзные армии — 250 тыс., отчислено 206 тыс… Плюс не все части были на фронтах: кто-то учил новобранцев в тылу, кто-то охранял границу с Турцией… Всё те ж замшелые набросы, батенька!
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> перешедших на сторону немцев ~ 1 млн
quoted2
>Наброс засчитан, жди, Белый Господин скинет твои 30 копеек.
quoted1

Все кто принимал участие в ВОВ получили медаль за по еду. И тыловые тоже. Мой отец получил
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 13190
11:50 14.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
> Поддержка фашистской Финляндии «союзниками» — вот что признание и одобрение Гитлера.
quoted1

Ложь.
Откровенная и злонамеренная.

Зимняя война 1939−40 гг. между Финляндией и Советским Союзом входит в число наиболее значимых эпизодов Второй мировой войны.
Бои, продолжавшиеся 105 дней, были очень кровавыми и интенсивными.
Советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести более 126 000 человек, раненными и контуженными — 246 000. Если к этим цифрам добавить финские потери, 26 000 и 43 000 соответственно, то можно смело сказать, что по своим масштабам Зимняя война стала одним из самых больших полей сражения Второй мировой войны.

Осенью 1939 года Финляндия и Советский Союз вели переговоры на высоком уровне по территориальным вопросам, в рамках которых Финляндия должна была передать Советскому Союзу некоторые районы на Карельском перешейке и острова в Финском заливе, а также сдать в аренду город Ханко. Взамен Финляндия получала бы в два раза большую по размеру, но менее ценную территорию в советской Карелии.

Финляндия не согласилась на территориальные уступки, сохраняя свой нейтралитет вместе со Швецией.

Для обеспечения нейтралитета, Финляндия и Швеция планировали совместными усилиями построить укрепительные сооружения на Аландских островах, что довольно эффективно защитило бы нейтралитет стран от возможного германского или советского нападения.
Из-за протеста, поданного Советским Союзом, Швеция отказалась от этих планов.

После того, как переговоры с официальным финляндским правительством Ристо Рюти зашли в тупик, Советский Союз сформировал так называемое «народное правительство» Финляндии. «Народное правительство» возглавлял бежавший в Советский Союз коммунист Отто Вилле Куусинен.
Советский Союз объявил о своем признании этого правительства, что дало повод не вести переговоров с официальным правительством.

Москва 2.12.1939 года заявила всему миру, что заключила с «народным правительством» соглашение о территориальных уступках. Речь шла не о пропаганде, а о государственном договоре, который был оглашен и введен в действие. Документами о ратификации договора планировали обменяться в Хельсинки.

После того, как официальное финляндское правительство не согласилось на территориальные уступки, Советский Союз начал войну, напав на Финляндию 30.11.1939 без объявления войны, и безо всяких других ультимативных требований в адрес Финляндии.

Причиной нападения стал заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа, в котором Финляндия признавалась территорией, входящей в зону влияния Советского Союза. Целью нападения была реализация пакта по этой части.
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9303
11:56 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
> Причиной нападения стал заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа, в котором Финляндия признавалась территорией, входящей в зону влияния Советского Союза. Целью нападения была реализация пакта по этой части.
quoted1
Пашутка очень жаль что твой отец пришел с войны……я тебе честно скажу, но хотя ты очень забавный
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14240
11:56 14.03.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах.
> Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
>
quoted1

Понимаешь вроде как бы все правильно. Но… Остальные страны, что делали для того чтобы остановить войну? Та же Польша 30августа 1939 года окончательно отказалась от прямых переговоров с Германией. Англия Франция, США они что исчезли с глобуса летом осенью 1939 года? Странная война это что?
Понятно, что все пытались разыграть карту Гитлера в своих интересах. СССР естественно против мощнейшей на тот момент капиталистической державы Британии. Гибель Британии могла дать толчок революционному движению во всем мире. Так полагалось руководством СССР.
Действия же СССР в 1939 -1940 целиком вписываются в попытку нивелировать негативные моменты указанные в аналитической записке носящей наименование" Собственноручные показания Тухачевского". Начиная от возможного и вполне реального союза Германии и Польши и далее по тексту.
Поэтому Яне стал бы называть Сталина разжигателем ВМВ.
Но то, что именно он притащил войну на территорию СССР, кажется наиболее вероятной версией. Попытка и неудача союза с Третьим Рейхом в 1940, условия выдвигаемые Сталиным Гитлеру. — это и вызвало агрессию Германии. Кстати и план Барбаросса подписан сразу после провала консультаций по присоединению СССР к берлинскому договору трёх держав
.P. S. Кстати осенью 1940 Гитлер не отдал Финляндию.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 14240
12:42 14.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему остались не награждёнными 19,1 млн чел. из них? Куда они делись?
quoted2
>Не попали на войну, внезапно. У того ж Кривошеева, читай — передано в промышленность — 3,6 млн, в НКВД — 1,2 млн, в места заключения — 436 тыс, в союзные армии — 250 тыс., отчислено 206 тыс… Плюс не все части были на фронтах: кто-то учил новобранцев в тылу, кто-то охранял границу с Турцией… Всё те ж замшелые набросы, батенька!
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> перешедших на сторону немцев ~ 1 млн
quoted2
>Наброс засчитан, жди, Белый Господин скинет твои 30 копеек.
quoted1
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне арми и.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Это уже интересно?Ты вообще, парень, в своём уме!!!Мой отец в конце 42-го, когда ему лишь ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version