Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Февраль 1917-го. Хождение по фактам.

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
14:57 04.11.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ты от темы ушёл.
quoted1

Не совсем.
Я можно так сказать, историк -любитель.

Дело в том, что система университетского образования в
Израиле американская и в корне отличается от бывшей советской (я просто не знаю, что происходит в России сейчас).
Для получения степени необходимо набрать определённое количество баллов, один экзамен-один балл.

Все профильные предметы не могут обеспечить необходимого количества баллов на необходимую тебе научную степень и приходится добирать их по другим предметам.

Таким образом в мой архив и попали темы посвящённые февральской и октябрьской революции.

Убийство царской семьи так же стало, в какой то мере, последствием двух революций и последовавшей за ними Гражданской войны.

И вот, что я отыскал в своём электронном архиве.

Почти сразу после занятия Екатеринбурга белые приступили к расследованию убийства царской семьи.
И сразу же начались сложности.

Первым следователем стал Наметкин — и был почти тут же убран курировавшим расследование генералом Дитерихсом. Ему вменили в вину приверженность законности.

Вторым следователем стал Сергеев.
И его спустя короткое время отстранили от дела, обвинив в «еврействе».
Верхушку белых не устраивало то, что оба следователя расследовали убийство вместо того, чтобы сразу «обвинить во всём евреев».

17 июля 1918 года по приказу Уралсовета были расстреляны бывший царь, его семья и его приближённые.
Расследование этого дела идёт в России до сих пор: проводятся генетические экспертизы, церковь настаивает на дополнительном «опросе свидетелей».

Между тем, расследование убийства могло бы быть завершено следователями Колчака ещё по горячим следам, летом 1918 года.
Почему это не было сделано, упоминает в своей книге «Цареубийство в 1918 году» советско-израильский историк Михаил Хейфец.

Мифы окружают не только само преступление, но и следствие. Вот, например, как описал следствие профессор Пайпс, которого я сам бы называл лучшим знатоком общей истории России:

"Первые несколько месяцев были упущены, так как следователи не прилагали никаких серьёзных усилий в расследовании событий.
В январе 1919 г. адмирал Колчак, объявивший себя к тому времени Верховным правителем России, передал руководство следствием генералу М.К.Дитерихсу.

Последний был некомпетентен в делах судопроизводства, и в феврале на его место был назначен адвокат из Сибири Николай Соколов.

Следующие два года Соколов полностью посвятил себя работе, без устали допрашивая свидетелей и выискивая любые вещественные доказательства и всякого рода сведения, могущие пролить свет на происшедшие события".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:09 04.11.2017




Перепутано всё, что только можно перепутать!
Разумеется, Колчак не передал ведение следствия Дитерихсу — именно потому, что тот являлся некомпетентным в делах судопроизводства.
Следствием занимались юристы.
Генералу же поручили то, что называется «политическим курированием».

Николай Соколов заменил не генерала, а выпихнул из дела предыдущего юриста-следователя, показавшегося тогда неудобным для «политических инстанций», — ситуация в принципе хорошо знакомая бывшим советским людям.

Кстати, был он в прошлом вовсе не «адвокатом из Сибири», а напротив, следователем по особо важным делам из европейской части страны (из Пензы).

Занимался следствием не «следующие два года», а неполный год в России (с февраля и до конца 1919 года, когда армию Колчака практически вытеснили из России), а за границей опять-таки не два года, а до самой смерти, приключившейся пять лет спустя от разрыва сердца во Франции (23 ноября 1924 года).

Меня не следует подозревать в придирках по мелочам: я бы не упоминал о них вовсе, если бы не ошибка, сделанная Пайпсом в начальной фразе цитаты, — об «упущенном следователями времени», о том, что первые следователи не прилагали серьёзных усилий в противовес старательному Соколову.

Против этой легенды, лишь изложенной, но отнюдь не сочинённой Пайпсом, выступал ещё в 1920-х годах Борис Бруцкус.
Он единственный защищал честь юристов, заплативших за верность правосудию своими жизнями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:21 04.11.2017
На самом деле все не просто просто, а о-оо чень просто.

Третьесортные солдаты запасных полков, которых глупый царь. зачем-то разместил в столице (например сейчас-то в Москве стоят только "придворные" полки спецназа и ДОН им. Дзержинского нацгвардии.), не захотели идти на фронт умирать за Родину, нажрались и устроили бунт, поддержаный такими же глупыми членами Госдумы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
17:54 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большинство современных историков сегодня, причём придерживающихся порой полярных убеждений, считают что решающую роль в Февральской революции сыграла армия.
quoted1

А я кстати этого и не отрицаю. Без участия военных переворот мог бы и не состояться. И это не только моё личное мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:02 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Дума, которая де-факто была вынуждена возглавить революцию, хотела ликвидации самодержавия, чтобы эффективнее вести войну.
quoted1

«Де-факто» думка присвоила себе полномочия действующего монарха. Государственный переворот.
Приходится повторять выдержки из темы:

3 Признаёшь ли ты тот факт, что ВКГД 27 февраля 1917 года практически присвоил себе полномочия действующего верховного правителя императора Николая Второго, став по сути центральным органом власти?
4 Признаёшь ли ты тот факт, что ВКГД присвоив себе власть действующего верховного правителя, фактически отменил монархический режим управления, тем самым упразднив его?

Чтобы «эффективнее вести войну»?

Ещё раз:
8 Признаёшь ли ты тот факт, что в период правления «временных» армия была развалена с помощью двух документов — «Приказ № 1» и «Декларация прав солдата»?
====================
Справка:
Приказ № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе)[1][2].

«Декларация прав солдата» («Приказ о введении положений об основных правах военнослужащих») — приказ, изданный военным и морским министром А. Ф. Керенским 11 мая 1917 года. Декларация являлась важной составляющей «демократизации» армии — в ней провозглашалось предоставление солдатам всех гражданских прав: свободы совести, политических, религиозных, социальных взглядов; в ней также говорилось о недопустимости телесных и оскорбительных наказаний[1][2].

А как известно, — введение демократии в армии во время войны подобно самоубийству. Генерал Брусилов заявил, что немедленно подаст в отставку, если «Декларация прав солдата» будет опубликована и введена в действие.
Правда, хочется спросить — почему при издании «Приказа № 1» не было подобной реакции?
====================
9 Признаёшь ли ты тот факт, что оба эти документа по сути своей не отличаются друг от друга почти ничем, особенно учитывая тот ФАКТ, что Керенский в своё время сидел в Петросовете в качестве заместителя председателя исполкома, а став военным министром у «временных», практически воспроизвёл «Приказ № 1» в слегка изменённой редакции и под другим названием — «Декларация прав солдата»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
18:03 04.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Третьесортные солдаты запасных полков, которых глупый царь. зачем-то разместил в столице (например сейчас-то в Москве стоят только «придворные» полки спецназа и ДОН им. Дзержинского нацгвардии.), не захотели идти на фронт умирать за Родину, нажрались и устроили бунт, поддержаный такими же глупыми членами Госдумы.
quoted1

Абсолютно согласен с тобой, дорогой мой товарищ!
Но только добавлю, что по всей России не нашлось никого, кто бы встал на защиту Государя-императора, включая и армию. ему присягавшую.

1. Из дневника императора Николая II:
«Утром пришел Рузский и прочел длиннейший разговор по аппарату с Родзянко… Нужно мое отречение… Я согласился… Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман! «.






2. Акт отречения императора Николая II от престола.
отречение.



3. Записка министра Императорского двора графа В.Б. Фредерикса об объявлении Николаем II о своем отречении.
дневник фредерикса



4. Акт о непринятии престола великим князем Михаилом Александровичем
«…Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти…»




Акт отречения Николая II от престола «для исключения сомнений и превратных толкований» подтвердил министр императорского двора барон Фредерикс.
Сам акт отречения был объявлен и опубликован во всех газетах царской России и никем не подвергался сомнению.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:09 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ни хлеба не хватало в городе, а топлива, чтобы выпекать хлеб. И заводы встали из-за этого, а не из-за призывов к забастовкам.
quoted1

А призывов забастовкам не было?
А самый наилегчайший способ организовать беспорядки — это саботировать поставки продовольствия. Плюс — подстрекатели.

Цитирую источник:
«Продовольственное положение России накануне революции было вполне удовлетворительным. В достаточных количествах имелись запасы основных продуктов — мяса, сахара, растительного масла, круп. Не было в стране и трудностей с хлебом. Он также имелся в совершенно достаточном количестве, которое обеспечивало в полной мере потребности населения и армии. По расчетам Министерства земледелия, урожай 1916 года превышал 4 млрд. пудов зерна, что при потреблении 3,5 млрд. пудов вместе с остатком хлеба от урожая 1915 года в 500 млн. пудов создавало свободный запас зерна в миллиард пудов. Из этого количества заготовка Министерством земледелия для населения и армии на период 1916—1917 годов исчислялась в 500 млн. пудов. Таким образом, за покрытием не только всех потребностей, но и образованием крупных правительственных запасов, чистый свободный остаток хлеба в Империи был не менее полумиллиарда пудов.
Однако спекуляция и махинации в снабженческих органах «общественных организаций», за счет которых были созданы огромные состояния дельцов, близких к Земгору, ВПК, Городским управам и т. п., а также резко возросшее финансовое могущество нерусского капитала привели к продовольственному и сырьевому кризису в главных городах России.
Кругом измена и трусость и обман Глава 46.
http://wordweb.ru/ist_rus_xx/06_07.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:11 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Абсолютно согласен с тобой, дорогой мой товарищ!
quoted1
Давно сказано. кем-то из классиков. про русский бунт --бессмысленный и беспощадный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:12 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Император уехал в ставку не вовремя.
>
> В общем, целый ряд обстоятельств сошлись в одной точке.
quoted1

Есть версия, что отъезд Императора и был сигналом для начала переворота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:16 04.11.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате случилась то, что случилось — революция, ибо революции так и случаются, происходят совершенно неожиданно для политиков.
quoted1

Не бывает случайностей, товаришч.
Это очевидно, что перевороты устраивают профессионалы.

Цитирую Википедию (статья «Февральская революция»):
«В 1983 году за рубежом было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г.[20], и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота[21]:
«Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_револю...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:17 04.11.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кругом измена и трусость и обман Глава 46.
quoted1
Сам царь и виноват. что железной рукой, как Сталин, не навел порядок и на фронте и в тылу. Что размещал запасные полки в столицах. Что на пару с Сербией, развязал 1 мировую войну, ПЕРВЫМ начав всеобщую мобилизацию. что медлил с демократизацией. из-за чего произошла радикализация политических движений, что будучи по происхождению чистокровным немцем. зачем-то пошел против своей родни, хотя логичней было бы наоборот, заключив союз с Германией, пойти против англо-франков. И проч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:19 04.11.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> очевидно, что перевороты устраивают профессионалы.
quoted1
Ничего не очевидно. Милюков такой же профессионал. как вы -марроканская балерина, Троцкому и в подметки не годится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:20 04.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно согласен с тобой, дорогой мой товарищ!
quoted2
>Давно сказано. кем-то из классиков. про русский бунт --бессмысленный и беспощадный.
quoted1

Бунт не может быть бессмысленным. Всегда есть какие-то причины и цели.
А вот беспощадным вполне может быть.

Цитирую источник:
«Утром 27 февраля А.Ф.Керенский организовал Военную комиссию и провозгласил начало операции против полиции — «для разгрома полицейских центров царизма в Петрограде». Во главе комиссии был поставлен Б.А.Энгельгардт, который рьяно взялся за разорение полицейских участков и разгром военной контрразведки. Совершенно очевидно, что уничтожение контрразведки было выгодно немецкому разведывательному управлению и мировым банкирам, финансировавшим революционное подполье, теракты на заводах и фабриках, а также многочисленные забастовки и демонстрации рабочих.
Из 7000 городовых за два дня было убито самым жестоким образом почти половина, их расстреливали на набережных Обводного канала и Невы, топили в прорубях, разрывали на части автомобилями, распинали на стенах домов и даже сжигали живьем. Среди этой озверевшей толпы большинство составляли инородцы и деклассированные элементы, а также солдаты — новобранцы, слепо идущие за провокаторами и агентами германской разведки.
Генерал К.И.Глобачев писал:
Те зверства, которые совершались взбунтовавшейся чернью в февральские дни по отношению к чинам полиции, корпуса жандармов и даже строевых офицеров, не поддаются описанию. Они нисколько не уступают тому, что впоследствии проделывали над своими жертвами большевики в своих чрезвычайках".
Кому нужна фальшивка об отречении Николая II_Хабалов:
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2015/07/24/ko...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:27 04.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кругом измена и трусость и обман Глава 46.
quoted2
>Сам царь и виноват. что железной рукой, как Сталин, не навел порядок и на фронте и в тылу. Что размещал запасные полки в столицах. Что на пару с Сербией, развязал 1 мировую войну, ПЕРВЫМ начав всеобщую мобилизацию. что медлил с демократизацией. из-за чего произошла радикализация политических движений, что будучи по происхождению чистокровным немцем. зачем-то пошел против своей родни, хотя логичней было бы наоборот, заключив союз с Германией, пойти против англо-франков. И проч.
quoted1

Ну во-первых, не «чистокровным» (мать — датская принцесса).
Во-вторых, разбирать людей по чистоте крови — это уже фашистская традиция (не прими на свой счёт).
До 1917-го людей различали прежде всего по вероисповеданию.
В-третьих — «железной руке» необходимы верноподданнные, а их к февралю 1917-го не осталось.
Никакая «железная рука» без верноподданных ничего не сделает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
18:31 04.11.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очевидно, что перевороты устраивают профессионалы.
quoted2
>Ничего не очевидно. Милюков такой же профессионал. как вы -марроканская балерина, Троцкому и в подметки не годится.
quoted1

Милюков скорее всего пешка, как и Керенский, Гучков, Родзянко и прочие.

Вот интересная версия:
Цветная революция и гибридная война против России февраль 1917 года — Новости Русского Мира
http://webnovosti.info/новости/цветная-революци...

По этой версии профессионалы сидели в другом месте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Февраль 1917-го. Хождение по фактам.. Не совсем.Я можно так сказать, историк -любитель.Дело в том, что система университетского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия