>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Они и в Российской империи процветали, если ты не знал, двоечник. quoted3
>> >> Да знал я, «отличник». >> Только и вне Российской Империи они процветают, а Россия где? quoted2
>Мы двигались вперед только тогда, когда не оглядывались на Запад (Европу). Сами двигались. Поэтому дело в нас. Пмсм. quoted1
Да, дело в нас. Мы слишком доверчивы — как индейцы. Индейцы сгинули, сгинем и мы, если будем продолжать в таком же духе. Кстати, Европа и подкинула в Россию эту коммунистическую утопию. И Энгельс с Марксом вроде бы не были «пролетариями».
Впрочем, и излечиваясь от ножевого ранения, «старец» не лежал, сложа руки. В 1915 году он сказал своему телохранителю Терехову, что
"прошлый год, когда лежал в больнице, просил Государя не воевать, и по этому случаю послал Государю штук 20 телеграмм, из которых одну очень серьезную".
В 1968 году в изданном в Париже сборнике «Русская революция» был опубликован текст той самой «серьезной» телеграммы, отправленной 29 июля, после подписания указа о всеобщей мобилизации:
"Грозна туча над Россией: беда, горя много, просвету нет, слез-то море, и меры нет, а крови? Слов нет, а неописуемый ужас. Знаю, все хотят от тебя войны. Ты царь, отец народа, не попусти безумным торжествовать и погубить себя и народ. Григорий".
"По установившемуся порядку все телеграммы, подававшиеся на имя Государя и Государыни, представлялись мне в копиях. Поэтому все телеграммы, которые шли на имя Их Величеств от Распутина, мне были известны. Их было очень много. Громадное влияние Распутина у Государя и у Государыни содержанием телеграмм устанавливалось с полной очевидностью"
Владимир Похвиснев, начальник главного управления почт и телеграфов в 1913—1917 гг.
И Распутин едва не победил! Вечером, когда на Центральном телеграфе готовились к рассылке указа о мобилизации, последовал телефонный звонок Николая II: все отменить.
В правительстве и Генштабе началась паника. На ночном совещании решили объявить царский звонок недоразумением.
Уговаривать императора отправился известный «ястреб» великий князь Николай Николаевич, считавшийся в России главным военным авторитетом и имевший большое влияние на двоюродного племянника.
Утром Сазонов позвонил начальнику Генштаба Николаю Янушкевичу, сообщил, что решение остается в силе, и добавил: «Теперь можете сломать телефон».
Дальнейшее известно. Германия потребовала от Петербурга отменить мобилизацию к полудню 1 августа, а когда этого не случилось, объявила России войну.
Первая мировая война началась из-за случайности — сараевского убийства — но, по мнению большинства историков, разразилась бы, так или иначе. Элиты всех великих держав были решительно настроены силой «разобраться» с конкурентами.
В этом смысле интересно замечание великого князя Александра Михайловича:
Если бы Принцип не покушался на жизнь эрцгерцога Франца-Фердинанда, международные сторонники войны изобрели бы другой повод
В России партия войны объединила людей противоположных взглядов — военных и национал-патриотов, и либералов, надеявшихся, что борьба с «реакционными» центральными державами в союзе с западными демократиями укрепит их позиции.
Николай Николаевич, ставший на начальном этапе войны верховным главнокомандующим, заявил, что, если Распутин вздумает появиться в Ставке, будет повешен.
Правый депутат Владимир Пуришкевич пустил в оборот знаменитый эвфемизм: «темные силы вокруг трона». Пресса повела на «старца» массированную атаку.
Ситуацию, при которой на государственные решения и назначения министров влиял малограмотный мужик с сомнительной репутацией, действительно трудно было признать нормальной.
Элиту кровно оскорбляло то, что монархи прислушиваются к нему больше, чем к многоопытным бюрократам и блестящим интеллектуалам.
Поскольку Николай и Александра упорно не желали публично обсуждать здоровье своего сына, чьи страдания Распутин умел облегчать каким-то не вполне понятным образом, народ не видел другого объяснения его присутствию в Царском Селе, кроме скабрезного.
Однако «проблема Распутина» возникла задолго до 1914 года. Положить конец дискредитации трона безуспешно пытались многие, включая Петра Столыпина. Но именно после начала войны она вышла на первый план — по мнению многих исследователей, не случайно.
>> Имеют ещё как имеют. Многие. > Ну, вякай и ты. Белоэмигранты тоже вякали. Большевиков уж нет, а вы всё вякаете. Когда достигнешь чего-то большего, чем большевики, тогда вас можно послушать. quoted1
А чего «большевики» достигли? Индустриализация? И где она сейчас? Там же, где и «большевики»? Доразвалили СССР. Может ты это им в заслугу ставишь? И в 1937 как пауки в банке — «большевики» «большевиков» истребляли. Без ресурсов Российской Империи ни одного переворотчика здесь не было бы. Попробуй доказать, что «большевики» собрали территорию в пределах одной шестой части суши.
>> Ты никогда не сможешь доказать, что «большевики» захватили власть законным путём. > Мне это не нужно. Главное, что они узаконили свою власть и ее признали в Мире. quoted1
УЗАКОНИЛИ СВОЁ БЕЗЗАКОНИЕ. А капиталисты из тактических соображений признают кого угодно. Февралистов в 1917-ом моментально признали, между прочим. Поэтому им по барабану, кого признавать, если это им выгодно.
>> Спасатели России??? Ввели автономии и право наций на самоопределение, тем самым практически узаконили сепаратизм.
> Чушь. Сепаратизм был как раз в Российской империи. В Советский Союз же вступали на добровольных началах. > --- > Кст. В Финляндии была широчайшая автономия… и не только. quoted1
В Империях нет автономий и права на самоопределение. Если есть — это не империя, а федерация. «Большевики» продолжили процесс сепаратизации.
Сепаратизм был и в Римской Империи (иудейское восстание), но права выхода из её состава не было — как и в Российской Империи. При попытках выхода Империя подавляет сепаратистов.
«Большевики» дали право выхода. И в чём тут величие? В 1991-ом и побежали из СССР.
>> «Явились следствием» — это не оправдание для вооружённого переворота. Не «большевики» ли издавали вопли о том, чтобы превратить империалистическую войну в гражданскую? > Лозунги менялись с течением времени. Гражданская война-это яркий пример того, как неудачники не желают терять власть и готовы продаться кому угодно лишь бы ее вернуть. Народ выбрал большевиков и одержал победу. quoted1
Когда в 1991 году их пнули — это тоже проявление «удачливости»? Сначала выбрали февралистов. Потом большевиков. Это что касается предателей Российской Империи.
Тех, кто не захотел быть предателем — уничтожили, остальных (пассивных) потащили силком строить гулаги. Поэтому в 1991 году никто не кинулся защищать коммунистов, включая и тех самых «настоящих коммунистов».
>>> Ты никогда не сможешь доказать, что «большевики» захватили власть законным путём. >> Мне это не нужно. Главное, что они узаконили свою власть и ее признали в Мире. quoted2
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спасатели России??? Ввели автономии и право наций на самоопределение, тем самым практически узаконили сепаратизм. quoted2
>
>> Чушь. Сепаратизм был как раз в Российской империи. В Советский Союз же вступали на добровольных началах. >> --- >> Кст. В Финляндии была широчайшая автономия… и не только. quoted2
> > В Империях нет автономий и права на самоопределение. > Если есть — это не империя, а федерация. > "Большевики" продолжили процесс сепаратизации. > > Сепаратизм был и в Римской Империи (иудейское восстание), но права выхода из её состава не было — как и в Российской Империи. При попытках выхода Империя подавляет сепаратистов.
> > "Большевики" дали право выхода. И в чём тут величие? > В 1991-ом и побежали из СССР. quoted1
США тебе плохой пример? Ну ну. Может назовешь хоть одну империю, дожившую до наших дней?
> Вот эти твои бла-бла-бла даже не поэтические выкладки, а несвязное бормотание.
> Команда (народ) сбежала с корабля (страны), да? > Это царь хотел сбежать в Англию, да вот сорвалось, англичане отказались его принять. Но он все равно надеялся и ждал. > А на государство, и тем более народ, ему было глубоко нас рать. quoted1
Ты не перевирай. Переговоры об отъезде вели «временные». Ссылка — книга имперского следователя Соколова Н.А. «Убийство царской семьи». СВИДЕТЕЛЬ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, которых ты так любишь. Уехать царь хотел уже после того как, его отрекли «временные». Поскольку «общество» предало Императора, то ничего ему не оставалось, как уехать. «Большевики» перехватили. А британцы отказались принимать.
>>> «Явились следствием» — это не оправдание для вооружённого переворота. Не «большевики» ли издавали вопли о том, чтобы превратить империалистическую войну в гражданскую? >> Лозунги менялись с течением времени. Гражданская война-это яркий пример того, как неудачники не желают терять власть и готовы продаться кому угодно лишь бы ее вернуть. Народ выбрал большевиков и одержал победу. quoted2
> > Когда в 1991 году их пнули — это тоже проявление «удачливости»? quoted1
Кого «их»? Не было уже никаких их. Хрущев извел. Остались одни вы, кукурузники и пендозавистнмки.
> Сначала выбрали февралистов. > Потом большевиков. > Это что касается предателей Российской Империи. quoted1
Первый предатель РИ — это царь!
> Тех, кто не захотел быть предателем — уничтожили, остальных (пассивных) потащили силком строить гулаги. quoted1
«строить гулаги» — это конечно умнО.
> Поэтому в 1991 году никто не кинулся защищать коммунистов, включая и тех самых «настоящих коммунистов». quoted1
Защищать горбачева, с молчаливого согласия которого люди голодали? Ты сам то знал что происходит, умник? Или такой же стратег через 30 лет судить? Коммунистов не было у власти с 1953 года. С того времени они методично изживались и заменялись на гнид.
> К лику святых его церковь не за его деяния причислила, а за мученическую смерть. > Не забывай этот факт, и не передергивай понятия! > А «заслуга» в его мученической смерти целиком и полностью большевиков, и ничья более. Даже и у самого царя в сем факте какие-либо «заслуги» отсутствуют. quoted1
А я и не забываю — убит был как символ нации и Церкви. Святые при жизни в монастырях сидят.
> США тебе плохой пример? Ну ну. Может назовешь хоть одну империю, дожившую до наших дней? quoted1
В чём пример? В США тоже процветает сепаратизм. Были тут статьи в сети, что некоторые штаты хотят выйти из состава США. Все империи распадаются — не отрицаю.