>> Озвучиваю причины переворотов — всеобщее предательство так называемого российского «общества».
> ПричинЫ? > То есть февраль и октябрь случились из-за предательства общества? Эмм. > То есть для тебя такой строчки в учебнике достаточно?
Доктор сказал — «достаточно одной таблэтки». А причиной предательства является деморализация общества с помощью антироссийской и антимонархической пропаганды, демонизация государства, террор против высших представителей власти. «Прощай немытая Россия», и тому подобное.
Советую почитать: Игорь Фроянов Революционных событий можно было бы избежать:
>> Много пострадало, кроме обделавшизся от холостого выстрела Авроры?
> > Называют цифру в 10−12 миллионов погибших — в результате гражданской войны. > Кстати, в советской статистической таблице такая убыль населения не указана. Наоборот — отмечен прирост населения в 1 миллион человек.
Кто-то врет. Не так ли? Посчитай. 6 млн в 1 мировой, 12 в гражданской, 7 в «коллективизации», 20 в «репрессиях». Там при такой брехне людей не должно было остаться.
>>> Кстати, чтобы февралисты захватили власть, потрудились и «большевики», в числе других «революционеров» до февраля 1917-го занимавшихся антироссийской антигосударственной деятельностью. >> Они по-твоему обязаны были сидеть сложа руки? Для чего тогда существовать политической партии?
> > Антироссийская антигосударственная подрывная деятельность — это такой законный политический метод?
Примеры. Требования. Исполнители.
> А террор?
Сравни террор в то время и сегодня. Тогда требования выдвигались к власти и страдали чиновники. Сегодня обычные люди. Думай.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Ты хоть сам-то понимаешь, что это бездоказательная декларация?
>> >> Как раз эта «бездоказательная декларация» и есть исторический ФАКТ, как бы кто не хотел бы от этого факта отвертеться. А желающих извратить события полно, тем более что за 70 лет большевиками выращена целая «научная школа историков», чьи типа аргументы ты тут и приводишь в качестве якобы доказательств.
> > У тебя Суханов источник, а я смотрю разные источники, причём противоположного направления. > Власть сама по себе не падает. > Как и дерево не падает само по себе, когда его подтачивают жучкИ. > До 1917-го — сто лет разврвщающей пропаганды и террора — это ты тоже забыл? >
> Ты сюда ходил?: > Цветная революция и гибридная война против России февраль 1917 года — Новости Русского Мира >
Дмитрий Зыкин для тебя может и авторитет, но не все же такие…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рождение Приказа № 1, приписываемого Временному правительству, которое на тот момент еще не было даже сформировано. >>> ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов
>>
>>> 9 Признаёшь ли ты тот факт, что оба эти документа по сути своей не отличаются >>друг от друга почти ничем, особенно учитывая тот ФАКТ, что Керенский в своё >>время сидел в Петросовете в качестве заместителя председателя исполкома, а >>став военным министром у «временных», практически воспроизвёл «Приказ № >>1» в слегка изменённой редакции и под другим названием — «Декларация прав >>солдата»?
>> >> Читай выше, это очередной твой фейк, выдаваемый за факт.
> > Ты всё о Приказе № 1…
> Где ты видишь, что в 9 пункте сказано о том, что Приказ № 1 я приписываю Временному правительству? > Никаких фейков — это не мой стиль. > Я лишь указываю? что Керенский и в Петросовете сидел и у «временных» сидел, и пользуясь связями в Петросовете, вполне мог подкинуть идею Приказа № 1 Петросовету, который и издал этот приказ. Это моя версия.
Твоя версия — это лишь твоя фантазия, которую ты толкаешь как «истину в последней инстанции».
05:15 15.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> А причиной предательства является деморализация общества с помощью антироссийской и антимонархической пропаганды, демонизация государства, террор против высших представителей власти.
Дорогой мой товарищ! Хватит нести чепуху, ты же умный человек и сам прекрасно понимаешь, тебя несёт явно не туда.
Большинство современных историков сегодня, причём придерживающихся порой полярных убеждений, считают что решающую роль в Февральской революции сыграла армия.
Именно позиция армии, солдатский бунт, повлияли на ход событий. Уже впоследствии, правда, в отношении большевиков, один современник выдал очень удачную формулу: «Большевики — это партия стихийно демобилизующейся армии».
Но армия хотела стихийно демобилизоваться и ранее и готова была пойти за любым, кто эту войну наконец прекратит.
В этом поразительный парадокс Февраля. Взбунтовавшиеся солдаты не хотели воевать - солдаты всех этих резервных полков, окопавшихся в Петрограде, не желали отправки на фронт. А Дума, которая де-факто была вынуждена возглавить революцию, хотела ликвидации самодержавия, чтобы эффективнее вести войну.
Классическая ситуация, описанная Грибоедовым: «Шел в комнату, попал в другую». Ничего хуже не придумать.
Плюс несколько совпадений, то, что называется «идеальным штормом». Это изношенная транспортная система и необыкновенные морозы зимой 1917 года. В Петрограде средняя температура составляла минус 26,5 градусов. И ни хлеба не хватало в городе, а топлива, чтобы выпекать хлеб. И заводы встали из-за этого, а не из-за призывов к забастовкам. Император уехал в ставку не вовремя.
В общем, целый ряд обстоятельств сошлись в одной точке.
В результате случилась то, что случилось - революция, ибо революции так и случаются, происходят совершенно неожиданно для политиков.
Кроме того - хрестоматийная истина, что абсолютная монархия и неограниченное самодержавие соответствовали феодальному, полуфеодальному обществу, но все-таки буржуазному обществу подобает представительная система.
Она в России вовремя не была создана. Тут ключевой момент — 1 марта 1881 года, когда император Александр II утром подписал два указа о формировании первых частично избираемых всероссийских органов. Но днем его убили.
Александр III под давлением Победоносцева не стал проводить этих решений в жизнь, и шанс был упущен.
Николай II тоже в этом направлении не особо задумывался.
Все эти люди были незаурядными, по-своему достойными, но нужно было переходить к представительной системе, а этого не делали. Начали только под давлением снизу, под воздействием первой русской революции 1905 года. Без нее «Манифест 17 октября» Николай II никогда бы не даровал.
Принимать такие решения под давлением улицы — не самый лучший вариант. Лучше, когда необходимое делают сверху и вовремя.
Я не думаю, что революция была абсолютно неизбежна — история, как и человеческая жизнь, многовариантна. Но то, что по своим человеческим качествам Николай II не мог залить Петроград кровью, — это тоже факт.
Он не смог это сделать и в 1905 году, когда этот вариант обсуждался с Сергеем Витте. Подавить революцию было можно, но для этого требовался другой человек, соединявший в себе черты Петра I, который мог сам рубить головы и Столыпина, потому что нужно было проводить очень серьезные преобразования.
Николай II не был на это способен, он был способен стать святым страстотерпцем.
05:22 15.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Большинство современных историков сегодня, причём придерживающихся порой полярных убеждений, считают что, решающую роль в Февральской революции сыграла армия.
Тут какое то страное слово: современных историков. Ты правда считаешь что они знали о этих событиях больше чем сами непосредственые участники?
05:50 15.10.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ты правда считаешь что они знали о этих событиях больше чем сами непосредственые участники?
Лицом к лицу, лица не увидать, дорогой мой товарищ, большое видится на расстоянии.
Только по прошествии десятилетий — историков допускают в государственные архивы, появляются, такие необходимые для историков документы, как личная переписка и мемуары главных действующих лиц.
Современники событий, как правило, не знают ничего о мотивах исторических катаклизмов.
09:07 15.10.2017
Свою точку зрения, друзья мои, о единственном виновнике Февральской революции, самом Государе-императоре. я бы хотел подкрепить мнением Александра Солженицына.
В своей малоизвестной статье, если не ошибаюсь 1983 года, «Размышления о февральской революции», ещё до «Красного колеса», статьи истеричной и во многом не справедливой, он пишет буквально следующее.
Правда: и революционеры были готовы к этой удивительной революции не намного больше правительства. Десятилетиями наши революционные партии готовили только революцию и революцию. Но, сильно раздробленные после неудач 1906 года, затем сбитые восстановлением российской жизни при Столыпине, затем взлётом патриотизма в 1914 году, — они к 1917 оказались ни в чём не готовы и почти не сыграли роли даже в подготовке революционного настроения, только будоражили забастовки - это всё сделали не социалистические лозунги, а Государственная Дума, это её речи перевозбудили общество и подготовили к революции.
А явилась революция как стихийное движение запасных батальонов (а их было совсем не мало, в запасных полках Петроградского гарнизона в феврале 1917 года оказалось 150 000 солдат -Пашутка), где и не было регулярных тайных солдатских организаций.
В совершении революции ни одна из революционных партий не проявила себя, и ни единый революционер не был ранен или оцарапан в уличных боях - но с тем большей энергией они кинулись захватывать добычу, власть в первые же сутки и вгонять совершившееся в свою идеологию. Чхеидзе, Скобелев и Керенский возглавили Совет не как лидеры своих партий (они были даже случайны в них), но как левые депутаты Думы.
Так революция началась без революционеров. Всё было подготовлено без сокрытий, по наружности, а правительство бездеятельно мирилось с открытыми поношениями себя в прессе — это в военное время! — и с открытыми злобными атаками радикалов в Думе и вне её. Ни одна газета не была ни на день закрыта.
Милюков с думской трибуны клеветнически обвинил императрицу и премьер-министра в государственной измене, — его даже не исключили с одного думского заседания, не то чтоб там как-то преследовать.
Декабрьские съезды Земгора провозглашали резолюции о той же измене правительства и свержении его, — и ни один участник не был задержан даже на полчаса. И вся эта ложь, как хлопья сажи, медленно кружилась и опускалась, и опускалась на народное сознание, наслаивалась на нём — вместе с тёмными «распутинскими» слухами - из тех же сфер великосветья и образованности.
09:50 15.10.2017
Я бы, друзья мои, хотел бы высказать мысль, которая вообще- то весьма удивительно услышать от человека, уже почти 39 лет, живущего вне России.
К началу Февральской революции действовавшая на тот момент Госдума IV созыва фактически превратилась в основной центр оппозиции царскому правительству.
Умеренное либеральное большинство Думы ещё в 1915 году объединилось в Прогрессивный блок, открыто противостоявший царю; ядром парламентской коалиции стали партии кадетов (лидер П. Н. Милюков) и октябристов.
За рамками блока остались как отстаивавшие идею самодержавия правомонархистские депутаты, так и левые радикалы (меньшевики и трудовики); большевистская фракция в ноябре 1914 года была арестована как не поддержавшая войну.
Основным требованием Думы стало введение в России ответственного министерства, то есть правительства, назначаемого Думой и ответственного перед Думой.
На практике это означало трансформацию государственного строя из самодержавного в конституционную монархию по образцу Великобритании.
Другими словами, сами избранники народа, способствовали свержению самодержавия. Но проблема была в том, что в огромной стране не нашлось человека, способного консолидировать новую власть, народ и страну в целом, а у большевиков нашлись — Ленин и Троцкий.
Так вот, моё твёрдое убеждение, родись Владимир Владимирович Путин лет на 100 раньше и возглавь он Временное правительство, а не Керенский — судьба России в ХХ веке была бы совершенно иной, без войн и кровавого террора. И жили бы вы, друзья мои сегодня, в самой мощной и богатой стране мира.
14:34 15.10.2017
Прежде чем проклинать Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов, неплохо было бы ознакомиться с первыми подписанными ими документами. На мой взгляд они открывали перспективы невиданные для бывшей Российской империи, жаль только, что не нашлось лидера для воплощения всего этого в жизнь!
ДЕКЛАРАЦИЯ ОТ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Граждане! Временный комитет членов Государственной думы при содействии и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время такой степени успеха над темными силами старого режима, что он дозволяет ему приступить к более прочному устройству исполнительной власти.
Для этой цели Временный комитет Государственной думы назначает министрами первого общественного кабинета следующих лиц, доверие к которым страны обеспечено их прошлой общественной и политической деятельностью.
Председатель Совета министров и министр внутренних дел князь Г. Е.Львов. Министр иностранных дел П.Н.Милюков. Министр военный и морской А.И.Гучков. Министр путей сообщения Н.В.Некрасов. Министр торговли и промышленности А.И.Коновалов. Министр народного просвещения А.А.Мануйлов. Министр финансов М.И.Терещенко. Обер-прокурор Св. Синода В.Н.Львов. Министр земледелия А.И.Шингарев. Министр юстиции А.Ф.Керенский. Государственный контролер И.В.Годнев. Министр по делам Финляндии Ф.И.Родичев.
В своей настоящей деятельности кабинет будет руководствоваться следующими основаниями:
1. Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т. д.
2. Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
3. Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
5. Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
6. Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
7. Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей, принимавших участие в революционном движении.
8. При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении военной службы — устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам.
Временное правительство считает своим долгом присовокупить, что оно отнюдь не намерено воспользоваться военными обстоятельствами для какого-либо промедления в осуществлении вышеизложенных реформ и мероприятий.
Председатель Государственной думы М.В.Родзянко. Председатель Совета министров кн. Г. Е.Львов. Министры: П.Н.Милюков, Н.В.Некрасов, А.Н.Коновалов, А.А.Мануйлов, М.И.Терещенко, Вл.Н.Львов, А.И.Шингарев, А.Ф.Керенский.
Приказ № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 1 марта. 1917 г.
…Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.
5) Всякого рода оружие как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п. и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «Ты» воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов…
Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатоа 1917. 2 марта
13:15 16.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Власть сама по себе не падает. Как и дерево не падает само по себе, когда его подтачивают жучкИ.
Очень своевременное и правильное замечание. Хочу напомнить, что и царское правительство, и Временное правительство, были верными союзниками Антанты.
Но эти правительства категорически не устраивали — ни Германию, ни Австро-Венгрию.
Поэтому не удивительно, что Ленин получил от Германии значительную сумму, но до Февральской революции этой поддержки со стороны Германии не было, так как до 1917 года никакой реальной силой большевики в России не являлись.
Германское правительство стало давать Ленину деньги лишь после его возвращения из эмиграции в Россию в апреле 1917 года.
Германская помощь продолжалась, таким образом, с апреля 1917 года до июля. Немцы дали Ленину деньги на издание газет и организационную структуру. Не исключено, что после июля, когда правительство обнародовало данные о связи Ленина с немцами, и когда казалось, что большевики никакой силы собой не представляют, Германия приостановила свою помощь.
Но позднее, после прихода большевиков к власти, возобновила ее. Известно, что Германия выплатила большевикам значительную сумму в 1918 году, причем германское посольство заплатило и некоторым готовым к дезертирству полкам российской армии за то, что они останутся на стороне большевиков.
В только что вышедшей книге «Неизвестный Ленин» я обнаружил документы от августа 1918 года, и среди них — требования Ленина к Германии предоставить дополнительные суммы на пропаганду за границей.
В телеграмме или письме к Березину (своему представителю в Берне) он пишет о необходимости распространения пропаганды на Западе, а затем идут слова:
"Берлин даст вам деньги, а если не даст, сообщите мне"
. Это значит, что Ленин имел возможность оказать влияние на Германию.
06:27 17.10.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть сама по себе не падает. Как и дерево не падает само по себе, когда его подтачивают жучкИ.
> > Очень своевременное и правильное замечание. > Хочу напомнить, что и царское правительство, и Временное правительство, были верными союзниками Антанты.
А вам хочется, чтобы они были верными союзниками большевизма?
