> Как большевикам удалось прийти к власти, если Ленин, безусловный лидер большевиков, во время февральских и мартовских событий был в Швейцарии и узнал о революции пост-фактум, вернулся в Россию только через месяц, а потом снова был вынужден скрываться, уехал в Финляндию и окончательно вернулся лишь в октябре? > > Вот какую тему, друзья мои, следовало бы открыть и серьёзно поговорить!!!
Наверное, у большевиков были весьма умелые (и денежные !!!) кукловоды.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. > Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. > , Александр Керенский
> > Т ак, Ваш оппонент не одинок. Вот к примеру > "Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф.М. Достоевский > > "Если ты не с нами, так ты подлец" — вот их лозунг. «Если мы что признали истиной, признавайте и вы! А если не хотите, то вы дрянные пошляки, и мы с трудом удерживаемся от…» Нет, это не либерализм, это… настоящий тамерлановский деспотизм, а наши либералы — хуже турецких пашей; за их цветистыми речами, за их «свободой» — будущий зажим народа…" Василий Ключевский > > Пётр Яковлевич Чаадаев, историософ > Русский либерал — бессмысленная мошка, толкущаяся в солнечном луче; солнце это — солнце Запада. Чаадаев > > Как перед ней не гнитесь, господа, > Вам не снискать признанья от Европы:
> В её глазах вы будете всегда, > Не слуги просвещенья, а холопы. > Ф.И. Тютчев
"Если ты не с нами, так ты подлец" — вот их лозунг. «Если мы что признали истиной, признавайте и вы! А если не хотите, то вы дрянные пошляки, и мы с трудом удерживаемся от…» Нет, это не либерализм, это… настоящий тамерлановский деспотизм, а наши либералы — хуже турецких пашей; за их цветистыми речами, за их «свободой» — будущий зажим народа…" Василий Ключевский Блеск. Правда, я и насчёт американского либерализма почитывал, что он больше тиранией пахнет, чем свободой. По некоторым вопросам просто пикнуть не дадут.
22:35 18.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Как может правитель отрекаться от подданных?
>> Кем он тогда править будет. Неувязочка.
> > Кем он и стал — НИКЕМ.
Опять неувязочка. Даже насильно лишённый власти, он не был простым гражданином — он был в курсе слишком многих государственных дел. В том числе, он был опасным свидетелем и для «временных» и для «большевиков» Так что «никем» — никак не получается. Никем были люди, разрушившие Российскую Империю.
>>> А от народа отрекаются в душе, помыслах и поступках.
>> >> Хорошо — перечисли эти поступки.
> > Отсутствие каких-либо поступков на благо народа и есть поступок для правителя.
Для того чтобы совершать поступки на благо народа, необходимо иметь верноподданных. Но именно их в первую очередь истребляла «революционная» мафия и самые первые в списке — эсеры.
22:52 18.10.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 6 Признаёшь ли ты тот факт, что сразу же после отречения Николая Второго в марте 1917 года немедленно начался процесс дезинтеграции Российской Империи, выразившийся в параде суверенитетов 1.0? И это указывает на прямую связь между ликвидацией монархии и развалом Российской Империи. Нет Императора — нет Империи. >>
> > Меня терзают сомнения, что не было ли это розыгрышем, как при Горбачеве — развали России ??? И весь народ России был бы уверен, если бы Николай-2 не поплатился жизнью семьи и своей…
Нет, конечно. Чем больше копаешься в этой истории, тем быстрее улетучиваются сомнения.
22:54 18.10.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 8 Признаёшь ли ты тот факт, что в период правления «временных» армия была развалена с помощью двух документов — «Приказ № 1» и «Декларация прав солдата»? >>
> > Именно это и развалило Россию, когда командовали «полковые комитеты», а не генералы….
Да, удар по армии и ликвидация монархии — прямое следствие развала Империи.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как может правитель отрекаться от подданных?
>>> Кем он тогда править будет. Неувязочка.
>> >> Кем он и стал — НИКЕМ.
> > Опять неувязочка.
> Даже насильно лишённый власти, он не был простым гражданином — он был в курсе слишком многих государственных дел. В том числе, он был опасным свидетелем и для «временных» и для «большевиков» > Так что «никем» — никак не получается. > Никем были люди, разрушившие Российскую Империю.
>>>> А от народа отрекаются в душе, помыслах и поступках.
>>>
>>> Хорошо — перечисли эти поступки.
>> >> Отсутствие каких-либо поступков на благо народа и есть поступок для правителя.
> > Для того чтобы совершать поступки на благо народа, необходимо иметь верноподданных.
Вот тогда и нечего обижаться, что подданные такому правителю не верны, а верны своей Родине, которую предпочитают видеть без таких правителей.
23:05 18.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральский переворот — это чёрное пятно, и о нём или скромно помалкивают, или восхваляют чрезмерно, а ведь последствия его чудовищны. И обычно восхвалители сего мероприятия всю вину пытаются свалить на «большевиков».
> > Нет. На самодержца всея Руси. Именно он виноват в том, что большевистская ХУНТА в 17-м захватила власть. И никто другой.
«Большевики» отняли власть у февралистов. Николай Второй был отстранён от власти 2 марта, дальше извини-подвинься. Власть захватили «временные» (ещё до отречения), посчитав что смогут навести порядок. Довели… до власти «большевиков». И ты опять игнорируешь, что Милюков и Родзянко планировали конституционную монархию. Не дали Керенский и иже с ним.
"Если бы царь вместо того, чтобы подписывать отречение, кликнул бы казаков, на этом бы всё и кончилось", — историк и социолог Андрей Фурсов. По его мнению, социальная революция в России была неизбежной (октябрь 1917 года), но именно февралисты открыли кладезь бездны, а сам переворот (февраль 1917 года) стал результатом четырёх заговоров, за которые многие заговорщики расплатились своими жизнями. Подробный рассказ историка Андрея Фурсова о Февральской революции 1917 года:
23:40 18.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Февральский переворот — это чёрное пятно, и о нём или скромно помалкивают, или восхваляют чрезмерно, а ведь последствия его чудовищны. И обычно восхвалители сего мероприятия всю вину пытаются свалить на «большевиков».
>> >> Нет. На самодержца всея Руси. Именно он виноват в том, что большевистская ХУНТА в 17-м захватила власть. И никто другой.
> > "Большевики" отняли власть у февралистов.
У Российского народа, если быть точнее.
> Николай Второй был отстранён от власти 2 марта, дальше извини-подвинься. Власть захватили «временные» (ещё до отречения), посчитав что смогут навести порядок. Довели… до власти «большевиков».
Николай II самостоятельно отрекся от престола в пользу своего брата. Ради своего семейного благополучия. Его отъезд в Англию был отложен до окончания войны Английским правительством, а не февралистами, как ты их называешь.
> И ты опять игнорируешь, что Милюков и Родзянко планировали конституционную монархию.
Планировали, но решали не они, а взбунтовавшийся народ.
> Не дали Керенский и иже с ним.
То есть никто конкретно. О чем я тебе и говорю все время.
> «Если бы царь вместо того, чтобы подписывать отречение, кликнул бы казаков, на этом бы всё и кончилось», — историк и социолог Андрей Фурсов.
Чушь. Царь послал войска на усмирение бунта. И те даже прибыли в Петроград. Но солдаты слушались командиров лишь до Николаевского вокзала, а потом командиры слушались солдат. Части перешли сразу же на сторону революции. Царь подписывал отречение тогда, когда уже точно знал, что власть свою он уже потерял и навсегда. И отречение он подписал в пользу брата, если тебе это неизвестно.
> По его мнению, социальная революция в России была неизбежной…
И она произошла, в Феврале.
> Подробный рассказ историка Андрея Фурсова о Февральской революции 1917 года:
Предпочитаю больше доверять свидетельским показаниям участников тех событий, чем тем или иным ПРОПАГАНДИСТАМ, обзывающих себя историками, толкающим свою версию истории в определенных целях.
10:48 19.10.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Правда, я и насчёт американского либерализма
Курица вышла за петуха и родила индюка) Мораль — все мужчины одинаковы Как и либералы
> Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 8 Признаёшь ли ты тот факт, что в период правления «временных» армия была развалена с помощью двух документов — «Приказ № 1» и «Декларация прав солдата»?
>>>
>> >> Именно это и развалило Россию, когда командовали «полковые комитеты», а не генералы….
> > Да, удар по армии и ликвидация монархии — прямое следствие развала Империи.
Должен переуточнить: Удар по армии и ликвидация монархии «временными» повлёк за собой развал Российской Империи.
01:03 20.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Предпочитаю больше доверять свидетельским показаниям участников тех событий, чем тем или иным ПРОПАГАНДИСТАМ, обзывающих себя историками, толкающим свою версию истории в определенных целях.
Ну что ж, дорогой мой товарищ, если ты не доверяешь современным историкам, давай почитаем, что пишут в своих мемуарах, где ищут истоки Февральской революции, современники тех исторических событий.
Сегодня в мире, я думаю, найдётся не много людей, никогда не слышавших имени Григория Распутина.
Правда, по моим наблюдениям, в Европе и Америке информацию о нём черпают из хита Boney M:
Ra-Ra-Rasputin, lover of the Russian queen!
"Ра-Ра-Распутин, любовник русской царицы". Что, правда, не совсем соответствует действительности.
В большинстве мемуаров, которые призывает изучать наш товарищ, образ Распутина варьируются от интригана, развратника и шпиона, до святого мученика.
Дискуссия вертится главным образом вокруг его влияния на царскую семью и экстравагантного поведения.
Распутин в окружении своих поклонниц . Но мы ведь ведём разговор о Февральской революции, во многом явившейся следствием тяжелейшей войны. Так вот, сегодня далеко не все знают, что Григорий Распутин был убежденным противником войны. В роковом июле 1914 года он являлся, возможно, единственным человеком в мире, который не только хотел, но и реально мог предотвратить катастрофу.
07:06 20.10.2017
В воспоминаниях, изданных в Париже, где жил в эмиграции директор департамента полиции Алексей Васильев, есть любопытнейшее свидетельство:
"Распутин не стремился в первые ряды политической арены, его вытолкнули туда. Тонкости высокой политики были далеки от круга его интересов, и он совершенно не мог понять, к чему в конечном итоге стремятся различные партии, группировки в Думе, газеты"
. Кстати, будущий управделами ленинского Совнаркома Владимир Бонч-Бруевич, знакомый с Распутиным, вспоминал, что «старцу» ничего не говорило имя Карла Маркса.
Распутин был крестьянином по происхождению и психологии .
Лишь по одному политическому вопросу, Распутин имел твердое мнение, которого не скрывал: будучи по происхождению и психологии крестьянином, он относился к войне, как к делу, для мужика совершенно ненужному и вредному.
"У меня завсегда к человеку — жалость большая, — говаривал Распутин. — Для народушка жить нужно, о нем помыслить"
. Распутина упоминают в своих воспоминаниях десятки людей, близко его знавших. В одном из них, приводится эпизод, весьма для него характерный.
Вскоре после начала войны Распутин в присутствии многочисленных свидетелей отчитал высокопоставленного военного за ура-патриотические речи.
Тот ответил, что и сам готов отдать жизнь за отечество.
"Тебе хорошо говорить-то, — рассердился Распутин. — Тебя убьют, похоронят под музыку, газеты во-о какие похвалы напишут, а вдове твоей сейчас тридцать тысяч пенсии, а дочек твоих замуж за князей, за графов выдадут. А ты там посмотри: пошли в кусочки побираться, хата раскрыта, слезы и горе; а жив остался, ноги тебе отхватили — по Невскому на клюшках ковыляй, да слушай, как тебя всякий дворник честит: ах ты такой-сякой сын, пошел отсюда вон!"
. И затопал ногами, изображая дворника.
Аналогичное столкновение вышло у него с одной великосветской дамой:
«Тебе что? Платочком помахаешь, когда поезд солдатиков повезет, корпию щипать будешь, пять платьев новых сошьешь — на обед да на базар в пользу раненых и семей убитых. А ты вот посмотри, какой вой в деревнях стоял, как на войну-то брали мужиков да сыновей!"
. Если не считать паломничеств на Афон и в Иерусалим, Распутин не бывал за границей, не интересовался геополитикой и ко всем зарубежным государствам относился одинаково, то есть никак.
Он не питал симпатии, например, к Германии и точно так же возражал бы против любой войны.
"Распутин своим мужицким умом выступал за добрососедские отношения России со всеми крупными державами"
- утверждают все, как один, знавшие "старца".
15:15 20.10.2017
В мае 1914 года репортер газеты «Новое время» взял у «старца» большое интервью, спросив, в частности, что тот думает о внешней политике.
"Достоинство национальное соблюдать надо, но оружием бряцать не пристало. Я завсегда это высказываю",
- ответил он.
Григорий Распутин с императрицей Александрой Федоровной, царскими детьми и гувернанткой
Во дворец «Друг» всегда являлся тихим и благостным.
Пресса устроила скандал: вопросы войны и мира — во власти проходимца, который толкает Россию к «унижению и предательству славянских народов»!
Возможно, Распутин несколько переоценивал свои силы, но впоследствии убежденно говорил, что, если бы в июле 1914 года находился в Петербурге, а не лежал на больничной койке в Тобольске, раненый религиозной фанатичкой Хионией Гусевой — сумел бы отговорить «Папу» от участия в войне.
"Кабы не эта проклятая баба-злодейка, что мои кишки перерезала, то не бывать войне",
- заявил он своей знакомой певице Беллинг.
"Распутин сам мне подтвердил: если бы он был в Петрограде, войны бы не было",
- показал комиссии Временного правительства бывший министр иностранных дел Сергей Сазонов.
Как и либералы 
