> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А они тут всех задним числом готовы в коммунисты записать, даже первобытных обезьян.
> > Идея Христа = приход царствия божьего на все земли, рай на земле. Не справедливость (социализм), а именно Рай (коммунизм).
> > >
>
Рай на Земле с точки зрения христианства — патентованная ересь. Ваш коммунизм основан на диалектическом материализме притом с кучей заблуждений. Христос никогда не призывал переделывать общество, тем более не призывал ломать государства, как это делали коммунистические. Базовая идея Христа — «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное». «Царствие Божие внутри вас есть». Цитирую: «20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».
Из чего делаем вывод: Рай ничего общего с материализмом не имеет, это духовное понятие. С диалектическим материализмом ничего общего. Не общество переделывать, а себя очищать от грехов. МарксЭнгельсУльянов отрицали религию как буржуазный предрассудок.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Этот нюанс самый важный наверно. То есть никаких мыслей кроме мыслей вождя не допускается под страхом смерти.
>>> этот нюанс нужно убрать вам >>> не нужно боятся
>>> нужно думать што потом
>>Если есть 58 статья, то просто можно выбрать себе пункт из нее. То есть за тебя уже подумали.
>3. Осужденные к пожизненному заключению отбывают наказание в исправительной > колонии особого режима > Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — зависимая территория,
> Рай на Земле с точки зрения христианства — патентованная ересь. > Ваш коммунизм основан на диалектическом материализме притом с кучей заблуждений.
> Христос никогда не призывал переделывать общество, тем более не призывал ломать государства, как это делали коммунистические. > Базовая идея Христа — «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное». «Царствие Божие внутри вас есть». > Цитирую:
Наивный был, 30 год его эры только. А материализм был в конкретных советах по поводу «что надо делать» — например не воруй, не ругайся, люби ближних и т. д. Загляните в принципы Декарта — Первый: познание светом разума (то есть доброе, с любовью). Первый принцип маркетинга (гуру Котлер): Любите своих покупателей.
Маркс создал качественную диалектику в середине 19 века. Позитивизм в этом смысле ничего не создал. Но развитие качественной диалектики остановилось со смертью Ленина. А она должна объективно отражать качественные изменения, происходящие благодаря общему прогрессу технологий. И стало быть изменяться сама.
Вот вам качественная диалектика обновленная с учетом накопленного человечеством опыта.
Целый ряд открытий с помощью диалектики прилагается.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> На себя поглядите. Российскую Империю пустым местом называете.
Я не называл ее пустым местом. Просто нынешние сравнения вам «до лампы», а тут вы возбудились. Только цифры привести забыли. Например ВВП на душу населения России и США за вычетом Польши и Финляндии. Или потребление угля и стали на душу населения.
А без этого имеем просто религиозную веру или какой-то корыстный тайный мотив.
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Теорий можно много навыдумывать.
>>>>>> Про справедливость можно тома написать, а опроси народ у каждого она будет своя. >>>>> >>>>> Вы наверное и не знали, что общество/государство — это договорные понятия. В этом смысле процентов 90 всех мыслителей социализма полностью согласны с Аристотелем.
>>>> Когда большевики пришли к власти, они хотели >>>> 1. Отменить деньги. >>> Со временем. Под этим было логичное основание. >>>> 2. Забрать детей у родителей и воспитывать их государством. >>> Имеете ввиду детские сады и школы? >>>> Например. >>> Например?
>>>> Им удалось это?
>>>> Мало того, что бы достичь своих целей еще и резню в СССР устроили. >>> Вот снова ложь. Зачем?
>>Вы не зная темы ее обсуждаете?
>Нет, я отвечаю вашими методами.
>> Я имел ввиду что детей у родителе забирали — было вполне понятно написано.
>И сейчас забирают. И прав родительских лишают. Причины знаете? Я знаю, так как у соседки забрали год назад двоих детей. Теперь ее никак застать не могут, чтобы она своих детей навестила. > А вас что, когда-то отобрали у родителей? Или у вас отобрали? Поделитесь своей историей.
>> Или В СССР не было раскулачивания, расказачивания и Большого Террора?
>Было всё. И еще был Белый террор. И Красный террор, как ответ на Белый и гражданская война как результат. И причины Белого террора мне известны и понятны и Красного. И я не рассматриваю всё это в отрыве от Октябрьской и Февральской революций 1917 года. Не забываю учитывать военное положение и участие в мировой войне.
>> Розовые очки снимите.
>Я до вас не дотянусь, пробуйте сами.
>> С другой стороны с вами все понятно. Вы же верите в пушистость большевиков. да и как вы можете знать об их провалах если они их скрывали?
>Я ни разу нигде не заявлял подобного. Вы врете.
>> Постоянно свои теории переиначивали. Хозяин барин.
>Нет. Единственная причина по которой я могу влезть в разговор-это наглая ложь в отношении СССР.
>> Слава богу документов осталось еще много.
>А сколько еще для вас нарисуют
Ну скучно с вами. Одно то что красный террор как ответ на белый. Представьте вы в 1918 году живете. Белые это ясно за Россию или за ИР. А кто такие Красные? Вы даже на грамм не можете представить что тогда было. Какие то точнее большевики. Кто, что это? Если я вас правильно понял, старая власть не должна сопротивляться? Начинается восстание Разина или Пугачева Царь бегом к ним в ножки и отдает им корону, а сам в монастырь. Вы хоть теперь поняли заявление Красный террор как ответ на Белый глупость? Для меня стоило много труда переосмыслить большевистскую болтовню и ложь. А вы по ходу в ней и останетесь до конца. А рисовали документы именно большевики, а кто пытался им возражать быстро находил успокоение. Большой Террор тоже по вас кто то нарисовал? Может и Съезд расстреляных тоже кто-то выдумал? XVII съезд ВКП (б)
21:29 23.01.2019
> Упаси нас бог вернуться назад в СЛАВА КПСС. опять стоять за колбасой часами и слушать сказки как загнивает запад и как счастливы советские люди.
А чем сейчас лучше? а) Да, колбаса есть на прилавках, но кушать дешёвенькую- опасно для здоровья, а позволить себе хорошую и дорогую далеко не все могут. б) и в) А сейчас по центральным каналам ты не сказки слушаешь, как мы тут все расцветаем, а запад загнивает? А точнее всё больше про запад (США, Украина, Франция и т. п.) и как там хреново, но только не про наши реальные проблемы.
21:32 23.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Для меня стоило много труда переосмыслить большевистскую болтовню и ложь. А вы по ходу в ней и останетесь до конца.
получилась еще большая глупость
смотрите цифры поддержки большевиков
- После корниловского мятежа эсеры ми меньшевики очень старались удержать свою политическую власть, проведя цензовое Демократическое совещание и тем минимизируя влияние большевиков, но в результате в ПетроСовете вес большевиков в октябре достиг 90%, а в МосСовете — 60%. …… — На ноябрьских выборах в Учредительное собрание эсеры (вместе с левыми эсерами) получили 40% депутатов, большевики — 24%. При этом в Петрограде большевики получили 45% мандатов, кадеты — 27%, эсеры — 17%. В Москве большевики получили 48%. Таким образом не только Советы, но и население двух главных российских городов и крупных промышленных городов поддержало большевиков.
По ссылке и про то, кто что начал. Гражданская война закончилась к лету 1918 года и началась иностранная интервенция и война против народа дворян + правых эсеров и стран Антанты. Правые эсеры предали народ в июне 1917-го.
Что у вас там получилось по теме? Сейчас значительно лучше чем в СССР?
>> Когда большевики пришли к власти, они хотели >> 1. Отменить деньги. >> 2. Забрать детей у родителей и воспитывать их государством.
>
>> Например. >> Им удалось это? >> Мало того, что бы достичь своих целей еще и резню в СССР устроили.
> > Классовая ненависть слепа. > > 1. Деньги это просто цифирки на бумажках. Большевики ввели свои деньги. Военный коммунизм когда кончился? > > 2. Детей забирают у родителей во всем мире и воспитывают затем либо государством, либо в приемных семьях с поддержкой государства. Конкретные примеры как большевики забирали детей у родителей вы очевидно не помните / не знаете. > > 3. Резня какая именно? > > Кто развязал Гражданскую войну? > Эсеры и кадеты. > > > Кто устроил репрессии 1926−1953? > Сталин и его его лидерная бюрократическая пирамида. > Сталин от коммунизма отказался — строил некий социализм. > >
> > После 1953 года никаких кровавых репрессий в СССР не было. > А вот США жгли народ во Вьетнаме…
Как всегда. Совковая демагогия. Вы натравили Сев. Вьетнам на Южный, так же как и Сев. Корею в свое время на Южную. Американцы жгли… Они СССР тормозили. Сейчас не было бы процветающей Южной Корей, а вот ваша Северная Корея как была тюрьмой так и осталась. Хотя в СССР был Афганистан. Кенгирское восстание: крупнейший бунт заключенных за всю историю ГУЛАГа 1954 год. Новочеркасский расстрел: последний бунт рабочего класса 2 июня 1962 Потом как-то не логично сравнивать внутреннюю политику СССР с внешней США.
22:04 23.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Евгения Соломоновна Коган — советский государственный деятель, делегат 13−17-го съездов ВКП (б). Вторая жена советского партийного деятеля В. В. Куйбышева (в 1917—1919 годах, брак официально оформлен не был). Расстреляна 28 июля 1938 года по обвинениям в троцкизме и контрреволюционной деятельности, посмертно реабилитирована в 1954 году. > В 1937 году внесла в Политбюро следующие предложения: Каждый ребёнок, начиная с 9 лет, должен быть «производительным работником»
Ну и в чём проблема? Не по делу расстреляна? За попытку превратить свои бредовые идеи в жизнь. её и убрали… Тоже, видимо, в невинных жертвах числится…
Социализм в СССР создавался не по Марксу…. СССР — это традиционный тип мироустройства + социализм, где социализм есть ликвидация эксплуатации одними классами других….
22:10 23.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Попытка реализации марксистского постулата, а уж на какой стадии этот процесс остановился, не столь важно
1. «Как критики, так и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь в оплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение.
Никаких таких проектов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Сталина. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. <…> 2. .В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им приписывают фальсификаторы советской истории»
Из: Александр ЗИНОВЬЕВ. «Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм» Источник:
22:17 23.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Когда большевики пришли к власти, они хотели > 1. Отменить деньги. > 2.Забрать детей у родителей и воспитывать их государством.
Кто хотел конкретно? И Решения правительства Ленина по этим двум пунктам были? Где они эти решения? Нет документов, подтверждающих такое решение….
А если кто-то чего-то и хотел, не значит, что он уже и женился…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для меня стоило много труда переосмыслить большевистскую болтовню и ложь. А вы по ходу в ней и останетесь до конца.
> > получилась еще большая глупость > > смотрите цифры поддержки большевиков > > > - После корниловского мятежа эсеры ми меньшевики очень старались удержать свою политическую власть, проведя цензовое Демократическое совещание и тем минимизируя влияние большевиков, но в результате в ПетроСовете вес большевиков в октябре достиг 90%, а в МосСовете — 60%. > …… > — На ноябрьских выборах в Учредительное собрание эсеры (вместе с левыми эсерами) получили 40% депутатов, большевики — 24%. При этом в Петрограде большевики получили 45% мандатов, кадеты — 27%, эсеры — 17%. В Москве большевики получили 48%. Таким образом не только Советы, но и население двух главных российских городов и крупных промышленных городов поддержало большевиков. > > По ссылке и про то, кто что начал. > Гражданская война закончилась к лету 1918 года и началась иностранная интервенция и война против народа дворян + правых эсеров и стран Антанты. Правые эсеры предали народ в июне 1917-го. > > Что у вас там получилось по теме?
> Сейчас значительно лучше чем в СССР? > > Все с вами ясно.
Это с Вами все ясно))) Если большевики были в большинстве, зачем устраивать было переворот? Еще один большевистский штамп про интервенцию АНТАНТы. А Россия случайно не была членом той же АНТАНТы? Тебе не кажется что союзники просто хотели помочь союзнику навести порядок? Это то хоть доходит? Вы хоть когда о научитесь мыслить и за других. А то все за победителей. За большевиков.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда большевики пришли к власти, они хотели >> 1. Отменить деньги. >> 2. Забрать детей у родителей и воспитывать их государством.
> > Кто хотел конкретно? > И Решения правительства Ленина по этим двум пунктам были? > Где они эти решения?
> Нет документов, подверждающих такое решение…. > > А если кто-то чего-то и хотел, не значит, что уже и женился…
Ричард Пайпс «Русская Революция» читаем.
22:21 23.01.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> посмертно реабилитирована в 1954 году. > В 1937 году внесла в Политбюро следующие предложения: Каждый ребёнок, начиная с 9 лет, должен быть «производительным работником». Работать этот ребёнок должен в специальном «трудовом лагере» с обязательным ношением формы и обучением военному делу. Общение детей с родителями вредит коммунистическому воспитанию подрастающего поколения
К тому же, вот Вам наглядный пример, кого и как реабилитировали при Хрущеве…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда большевики пришли к власти, они хотели >> 1. Отменить деньги. >> 2. Забрать детей у родителей и воспитывать их государством.
> > Кто хотел конкретно? > И Решения правительства Ленина по этим двум пунктам были? > Где они эти решения?
> Нет документов, подтверждающих такое решение…. > > А если кто-то чего-то и хотел, не значит, что он уже и женился…
Некий В. Кузьмин писал в 1928 году в журнале «Современная архитектура»: «Пролетариат должен немедленно приступить к уничтожению семьи. Ребенок после рождения принимается на коллективное иждивение и передается в ясли. Дошкольник, школьники и комсомольцы живут трудовыми коллективами».
А главный идеолог молодого советского государства Лев Троцкий в своей работе «Преданная революция» сделал вывод о том, почему дело большевиков не удалось довести до конца: «Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый „семейный очаг“. Место семьи должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания. Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов российских семей остаются в подавляющем большинстве своем гнездами средневековья».
