> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фактов, подтверждающих это нет, вот о чём речь…
>> Я это у Пайпса читал.
>Ну так… надо же анализировать, проверять читаемое…. > Было реально сделано то что писал Пайпс…. > или он описывал чьи-то хотелки….
Он в Москве из архивов не вылазил. Точно не помню, но было так что вроде несколько сот тысяч детей изъяли у родителей, но потом вернули ввиду не возможности прокормить эту ораву…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю Пайпс грамотнее тебя. >> В России его книга продается. Значит признана и не запрещена.
> > 1. А кто говорит что запрещена… > У нас сегодня и ставленнику Антанты — Колчаку памятники ставят. > И памятную доску Маннегрейму в Петербурге пытались навесить… > > 2. Бжезинский может быть и поумнее Пайпса был, но враг…. > Этим всё сказано. > > 3. Но ВЫ из Пайпса предъявили хотелки, а не реальность. > Так вот и мой сосед всё мальчика хотел… > настрогал аж 4-х детей… а все девочки…
> Так что между хотелками и реальностью дистанция огромного размера… > > 4. И главное — выдавать чьи-то хотелки за реальность — это обман, жульничество…
Все возможно. Честно говоря сами большевики сплошная утопия. Уже Сталин понял все идей большевиков утопия. Стал много возвращать по образцу РИ.
> > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю Пайпс грамотнее тебя. >> В России его книга продается. Значит признана и не запрещена.
> > 1. А кто говорит что запрещена… > У нас сегодня и ставленнику Антанты — Колчаку памятники ставят. > И памятную доску Маннегрейму в Петербурге пытались навесить… > > 2. Бжезинский может быть и поумнее Пайпса был, но враг…. > Этим всё сказано. > > 3. Но ВЫ из Пайпса предъявили хотелки, а не реальность. > Так вот и мой сосед всё мальчика хотел… > настрогал аж 4-х детей… а все девочки…
> Так что между хотелками и реальностью дистанция огромного размера… > > 4. И главное — выдавать чьи-то хотелки за реальность — это обман, жульничество…
Насчёт памятников белогвардейские это вообще полное идиотство, таким путем у нас скоро памятники авторитетам90х ставить будут.
16:50 24.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Если бы Союз сейчас был. То узбеки и таджики не были бы мигрантами в Российских городах. Они были в в них полноправными хозяевами.
И что в этом плохого? Жили бы все в одном государстве.
16:52 24.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Выбранный «всенародно"пленумом ЦК КПСС генсек рулил бы страной и никто бы не вякал про несменяемость, все бы его славили, слагали песни. А он бы написал книгу и главным историческим событием определившим счастье в стране, было бы строительство бани в Мухосранске, построенной благодаря иденому коммунистическому порыву масс, под руководством КПСС.
А с Вовой Путиным разве не так происходит?
16:53 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Правда все достижения СССР надо еще через их цену смотреть. >
Почему-то о цене говорят только применительно к СССР…. А какой ценой была осуществлена индустриализация европейских стран не говорят? А там цена в разы, в десятки раз кровавее и репрессивнее…
Не говорят какой ценой создавалась демократия в евро странах? А ведь ценой огромных человеческих жизней и трагедий….
Почему так? Цель такая — давить Россию как преграду США на пути к мировой диктатуре на планете… А потому о своей цене даже и не заикаются….
16:56 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Он в Москве из архивов не вылазил.
Можно не вылазить… но описывать не рельные факты, а хотелки… видимо, потому что архивы не оправдали ожидания…. коль масштабы репрессий и цены не подтвердились, то и приходится описывать хотелки…
17:00 24.01.2019
А если говорить о цене Победы, то… Цена Победы — это то, что мы потеряли бы в случае поражения в войне с гитлеровской Германией.
Цена Победы, как в известной всем нам песне «одна на всех» и состоит она в том, что мы сохранили свой народ от уничтожения и рабского закабаления.
В страшной схватке с жестоким и кровавым агрессором наши родители и деды, старшие братья и сёстры отстояли право на своё государство, отстояли право говорить, читать и писать на своём родном языке, право на свою культуру.
В этой жесточайшей войне мы отстояли своё право продолжить себя в истории как народ, как цивилизация, как государство. Вот в чём состоит цена Победы…
17:02 24.01.2019
И, на мой взгляд, очень важно различать понятия «цена Победы» и «жертвы гитлеровского геноцида и агрессии».
17:03 24.01.2019
Нет смысла гадать Неизвестно. Рассуждать о том чего нет — время терять
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда все достижения СССР надо еще через их цену смотреть. >>
>Почему-то о цене говорят только применительно к СССР…. > А какой ценой была осуществлена индустриализация европейских стран не говорят? > А там цена в разы, в десятки раз кровавее и репрессивнее… > > Не говорят какой ценой создавалась демократия в евро странах? > А ведь ценой огромных человеческих жизней и трагедий…. >
> Почему так? > Цель такая — давить Россию как преграду США на пути к мировой диктатуре на планете… > А потому о своей цене даже и не заикаются….
Я вообще то привык смотреть на время когда что-то происходило. Такого государства как СССР на Земном Шаре просто не было. В Нем не было частной собственности на средства производства. Я не знаю ни одного государства европейского типа что бы проблемы в нем решались как в СССР. Потом были Китай, Сев. Корея, Красные Кхмеры… Такой диктатуры как в СССР наверное и в 19 веке не было ни у кого.
17:05 24.01.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Насчёт памятников белогвардейские это вообще полное идиотство, таким путем у нас скоро памятники авторитетам90х ставить будут.
Так Гайдару уже поставили «голову»…. И Гайдаровсие форумы проводят… И Ельцину в Свердловске музей огромнейший. ….
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он в Москве из архивов не вылазил.
>
> Можно не вылазить… но описывать не рельные факты, а хотелки… > видимо, потому что архивы не оправдали ожидания…. > коль масштабы репрессий и цены не подтвердились, то и приходится описывать хотелки…
уже прочитал? А вообще рекомендую. До этого все книжки коммунисты писали сами про себя и ни кто их проверить не мог. Другой взгляд. Свежий взгляд.
17:09 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Уже Сталин понял все идей большевиков утопия. Стал много возвращать по образцу РИ.
Ну вот… Да, Советская Россия продолжала оставаться обществом традиционного типа, но Сталин и большевики добавили только одно — социализм, то есть ликвидировали эксплуатацию одними классами других…
