> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем даже так далеко ходить не надо Беларусь. Но без поддержки России.
> > Ну, думаю, что Беларусь мы должны всячески поддерживать… Иначе вообще останемся против всех волчар мира одинокими… > > США же поддерживает Ю. Корею и других, и вообще здесь жадничать нельзя…
> > Другое дело, что РФ простила многим странам долги за так, за которые можно было получить дивиденды… в том числе и политические… > Или пусть хотя бы даже бананами….
Первое. Про США. Давайте определимся США поддерживает страны и ли использует их получая с них доход? В зависимости от ситуации трактуют, то так то так. Мое мнение США никогда никого не поддерживали. США всегда действовали и действуют только в собственных интересах и из всего и всех извлекают прибыль. Второе долги в пользу РФ. Они собственно издавались с целью политических дивидентов. И эти долги существовали пока существовал СССР. В чем имеет выражение долги перед СССР — в рублях. Курса рубля не существует, как в реальности не существовало и тогда. Можно долго и упорно судиться и доказывать, что такое переводной рубль и сколько бы он сейчас стоил, причем очень долго и безрезультатно. Второй вариант списать эти долги в обмен хоть на что-то, на любые преференции. С Беларусью. Я не знаю честно как надо поступать. Но тенденция в белорусском обществе на повторение украинского пути явно прослеживается. А везти тележку неэффективной экономики Белорусии все труднее для России в нынешнем положении. Поэтому ИМХО договориться пытаться необходимо, но на взаимовыгодных условиях. . Пока как я понимаю не получается. Обещание любить и уважать довольно сомнительная выгода.
02:27 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним 90тые они не с неба свалились. Пустые полки в магазинах 1990 год. Дефицит всего начиная с мыла. Огромный внешний долг, Постоянное падение темпов роста начиная с 60х годов. Полное отсутствие современной техники как бытовой, так и промышленной. Ушел начавшаяся в 1990 году инфляция ускорившаяся павловской реформой 1991 года.
Так дефицит и создан был искусственно… самой властью горбачевцев и ельцинцев… Для развала страны… а Ельциным для захвата власти…
1. Если указом Ельцина из 28 табачных фабрик на территории РСФСР в один день 26 — закрыли, якобы на для ремонта…. А курильщик без курева — вот и готовый бунт ппротив системы…
2.И полки пустые в магазинах тоже создавали искусственно…
В телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года на канале НТВ отмечалось:
«Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что н адо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти».
И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали.
Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций".
3. Точно также перед Февралем 1917 в Петербурге пустили слух, что хлеб кончается", и в булочные стояли по ночам «хвосты», так тогда называли очереди.
02:28 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мое мнение США никогда никого не поддерживали. США всегда действовали и действуют только в собственных интересах и из всего и всех извлекают прибыль.
Давайте разграничивать «поддержку» и «действия в собственных интересах» — они запросто уживаются вместе. А насчёт «извлекают прибыль» — не согласен (можно взять добрый старый пример Лендлиза и разобраться — как прибыль то извлекать планировалось (подсказка — никак))
02:29 21.01.2019
Об этом Видео: 3.57 мин. Сажи Умалатова: Дефицит в СССР был создан искусственно, склады ломились от товаров.
02:29 21.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали.
Класс. они там с 89 стояли?
02:31 21.01.2019
Об этом и Невзоров — в своих 600 секунд. СССР. Товарный дефицит видеохроника 1989−91г. Как создавали дефицит еды в СССР для её развала
02:45 21.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. > Класс. они там с 89 стояли?
Не… Всё началось раньше… С приходом Горбачева и подбором им команды для перевода страны на капиталистические рельсы… И что делается для обрушения соцсистемы?
В 1986 году было принято решение о трех принципиальных действиях. 1. Первое — создание кооперативов как инструмента перевода материальных ценностей из государственного сектора с централизованным распределением и фиксированными ценами в частный сектор со свободными ценами. Это разом, одним движением уничтожило основу советской экономики.
2. Вторым шагом Горбачева в экономике стало создание товарно-сырьевых бирж, которые консолидировали маленькие товарные партии, которые вытаскивали из государственного сектора кооперативы, в большие товарные партии, чтобы было удобнее выкидывать их на экспорт.
3. И, наконец, третья компонента перестроечной экономической политики — относительная свобода внешнеэкономической деятельности, чтобы вытащенные из живого экономического организма ресурсы направлять на экспорт и получать за это живую валюту, точнее — ширпотреб, которого не хватает.
Эта система была введена с 1 января 1987 года и уже через 10 месяцев уничтожила сбалансированность потребительского рынка.
Из: Статьи Михаила Делягина Источник:
02:46 21.01.2019
В результате чего: 1. В еженедельнике «АиФ» в статье «Где же ситец и парча?» писали: «После 1985 г. начался доселе невиданный экспортный бум: - поставки тканей за рубеж выросли более чем в три раза. - Хлопчатобумажных – почти в четыре раза, а льняных – в семь раз. - Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля».
«Ленинградская правда», 1992 г.: - « В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека. - Из них 75% мирового производства льняных тканей, - 16% – шерстяных, - хлопчатобумажных – 13%, - и шелковых – 12%.
Только официально государством и СП вывезено 50% льняных и 42% шерстяных тканей». Вывоз был тотальным – 100%-ным!
Причем, речь шла только о государственном экспорте. Но частный вывоз намного превосходил государственный! Так как горбачевским законом кооперативам разрешили внешнюю торговлю
02:46 21.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Думаю, что последним марксистом-догматиком был всё-таки Троцкий….с его идеей перманентной мировой революции и неверии в возможности рывка России без помощи индустриального Запада… > для чего в эти индустриальные страны необходимо принести революцию….
Там состоялась социальная демократическая революция в 1918—1919 годах.
.
> Думаю, что революционность пролетариата Маркс всё-таки переоценил…
Пролетариат для революционеров типа рычага. В 1917 году промышленные рабочие это 5% от избирателей.
Революция — как февральскую, там и октябрьскую — совершили Советы. Это наша русская форма самоуправления. .
> Хотя конкретики у Маркса в этом плане и не было, а были лишь общие предположения…
Маркс оставил диалектику, именно ее он называл главным оружием коммунистов.
Что такое марксова диалектика? Не такая уж и сложная логика. Но непривычная и требующая живого ума для восприятия противоречий.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте вспомним 90тые они не с неба свалились. Пустые полки в магазинах 1990 год. Дефицит всего начиная с мыла. Огромный внешний долг, Постоянное падение темпов роста начиная с 60х годов. Полное отсутствие современной техники как бытовой, так и промышленной. Ушел начавшаяся в 1990 году инфляция ускорившаяся павловской реформой 1991 года.
>
> Так дефицит и создан был искусственно… самой властью горбачевцев и ельцинцев… > Для развала страны… а Ельциным для захвата власти… >
То есть талоны в конце 70х это происки яГорбачева с Ельциным.
> 1. Если указом Ельцина из 28 табачных фабрик на территории РСФСР в один день 26 — закрыли, якобы на для ремонта…. > А курильщик без курева — вот и готовый бунт ппротив системы… >
Вы знаете ходят разные цифры то 3 табачные фабрики, то 26 из 28. То есть здорово смахивает. на фейк. ИМХО причина в том, что табак не на что было покупать, как и чай. Это же покупалось на валюту. У меня тогда станок простаивал несколько месяцев токарно-ырезерный роботизированный комплекс ценой в 1,5 млн марок. Простаивал из-за отсутствия БВК диаметром .8мм. Стоил он что-то около 10 $, а аналогов в СССР не производилось. Так вопрос об этих 10 $ обсуждался на уровне министерства.
> 2.И полки пустые в магазинах тоже создавали искусственно… >
Причем с конца70х я уже писал. Хотя уже 90х что-то такое уже присутствовало со второй половины 1990. Много тогда ездил по командировкам. Разные города наблюдал. Например во всех городах был только один вид косерной продукции, причем горы, Но это повторюсь вторая половина 1990 года. До того талоны, талоны, талоны ещё раз с конца 70х
> В телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года на канале НТВ отмечалось: >
> "Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что н адо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. > Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти". >
Это он в конце 70х говорил.
> И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. >
Это возможно. Я уже писал о ситуации начиная со второй половины 1990 года. Тут суть когда падает можно и подтолкнуть. Но первично падает. Возможно при этом ускорить падение — лучший вариант. Агония меньше длится
> Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций".
>
> 3. Точно также перед Февралем 1917 в Петербурге пустили слух, что хлеб кончается", и в булочные стояли по ночам «хвосты», так тогда называли очереди.
И составы с продовольствием также задерживались. .Но не забывайте в 1917 шла изнурительная война. И положение было не очень хорошее, кто-то решил просто подтолкнуть. Поэтому считаю что сравнение уместно. Положение в СССР было далеко не блестящим.
02:57 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ?Любопытно во сколько раз лучше живут северные корейцы или кубинцы? > Впрочем даже так далеко ходить не надо Беларусь. Но без поддержки России.
Северная Корея и Куба это выраженные феодальные режимы одного человека, передающего власть по наследству, но с очень типа просвещенной идеей. . zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним 90тые они не с неба свалились. Пустые полки в магазинах 1990 год. Дефицит всего начиная с мыла. Огромный внешний долг, Постоянное падение темпов роста начиная с 60х годов. Полное отсутствие современной техники как бытовой, так и промышленной. Ушел начавшаяся в 1990 году инфляция ускорившаяся павловской реформой 1991 года.
Сколько надо сообразительности, чтобы понять что речь шла о 5−10-ном дефиците, усугубленным страхом что продукты исчезнут. И сколько надо сообразительности, чтобы понять что большая часть товаров в нынешних магазинах производится за границей.
Достаточно было просто открыть дополнительную сеть магазинов. О чем я писал выше. И развивать свои рыночные отношения, что и пробовали делать в 80-х и собирались более решительно продолжить в 90-х.
К сожалению, вот с такой логикой аргументов наша школа дает аттестаты.
02:58 21.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мое мнение США никогда никого не поддерживали. США всегда действовали и действуют только в собственных интересах и из всего и всех извлекают прибыль.
>Давайте разграничивать «поддержку» и «действия в собственных интересах» — они запросто уживаются вместе. А насчёт «извлекают прибыль» — не согласен (можно взять добрый старый пример Лендлиза и разобраться — как прибыль то извлекать планировалось (подсказка — никак))
Про ленд лиз. СССР просто отказался платитьв один момент. Но РФ платила и насколько знаю платит, как и другие страны. За счёт товаров поставляемых по ленд лизу экономика США вышла из кризиса и увеличилась в несколько раз. И все это было оплачено из-за рубежа. Кроме того позволило США привести в зависимость от доллара. То есть покупать только за доллары. А план Маршала так полностью установил нынешнюю мировую финансовую систему, в которой США торгует резанной бумагой и имеет за это все реальные ресурсы и блага. То есть по аналогии нужно чтобы Белоруссия оперировала только рублями. Все операции по купле продаже только в российских рублях. Вот тогда будет полная аналогия с действиями США.
03:01 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мое мнение США никогда никого не поддерживали. США всегда действовали и действуют только в собственных интересах и из всего и всех извлекают прибыль.
>>Давайте разграничивать «поддержку» и «действия в собственных интересах» — они запросто уживаются вместе. А насчёт «извлекают прибыль» — не согласен (можно взять добрый старый пример Лендлиза и разобраться — как прибыль то извлекать планировалось (подсказка — никак))
>Про ленд лиз. СССР просто отказался платитьв один момент.
Вообще-то Ленд Лиз был бесплатный, с тем условием, что если что останется ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ войны, то его надо будет отдать. СССР тогда отдавать не захотел, вот и платил (и отказывался). а за потраченное в ходе войны никто и копейки не спросил.
03:05 21.01.2019
Повторение — мать….
Изобилие товаров можно было обеспечить за год. Просто открыть магазины — смесь Торгсина, Березок и Кооперативной торговли. С жестким регулированием цен и контролем. В 1989 году страна была к этому вполне готова.
Дефицит товаров был только на некоторые группы, но вкусные и симпатичные. Примерно 5−10%. Его легко можно было закрыть избирательным повышением цен и открытием особых магазинов, чтобы заодно уничтожить фарцовку (с выгодой для государства).
Сегодня большая часть товаров в магазинах произведена за рубежом. Так что тему советского дефицита надо закрыть.
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Страна дефицита на всё и вся…
Все эти проблемы имели универсальное решение = взятка в размере от 5 до 20%. Так что насчет «нереальности достать» явный перебор.
За джинсы американские и магнитофоны японские существенно дорого. Здесь проще было сдвинуться в адекват. Можно было достать по блату (+20%) приличные польские джинсы, а магнитофон все же покупать советский, но самый лучший (либо платить в 4 раза дороже через «Березку»).
Насчет мяса
03:06 21.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Революция — как февральскую, там и октябрьскую — совершили Советы. Это наша русская форма самоуправления.
Ну как это… Октябрь, да согласен… По сути, Петросовет прекратил ненормальное состояние двоевластия в стране (Вр. пр-ва и Петросовета) и стал единоличной властью…
Но в Феврале 1917 года царя принудили от власти либералы: представители Временного комитета Гос. Думы (конкретно заводчик Гучков и помещик Шульгин) при всемерной поддержке царских генералов (Конкретно, Алексеев, Рузский и другие)….
А Петросовет эсеро-меньшевистский в феврале-марте 1917-го добровольно власть отдал либералам Временного пр-ва, оставаясь как бы при нём, и даже его члены позже стали входить в состав Временного пр-ва…
То есть изначально тот Петросовет признал, что Вр. пр-во — оно и есть власть, оно выше Петросовета, а потому меньшевикам Церетели, эсеру Чернову и другим считалось для себя почётно было войти в это правительство…
