> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже Сталин понял все идей большевиков утопия. Стал много возвращать по образцу РИ.
> > Ну вот… > Да, Советская Россия продолжала оставаться обществом традиционного типа, но Сталин и большевики добавили только одно — социализм, то есть ликвидировали эксплуатацию одними классами других…
Этой декорация не более. Народ в СССР элементарно весь были в подчинении КПСС, Одно то колхозникам стали в в 60 годах выдавать. Или прописка как вариант закрепощения. А для себя спец. распределителей и санаториев понастроили.
17:20 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Другой взгляд. Свежий взгляд.
Читаю другого американца….Гровер Ферр… А вообще неплохо бы проштудировать книгу Уткина А. И. «Мировая холодная война» Источник:
Уткин А.И. очень эрудированный историк и политолог… Умер, к сожалению.
Доктор исторических наук, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН.
Историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США.
Автор 30 монографий. Преподавал в Босфорском институте (Стамбул, 1991−1993), в «Эколь Нормаль Супериор» (Париж, 1993−1994), в Колумбийском университете (Нью-Йорк, 1998).
17:34 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Народ в СССР элементарно весь были в подчинении КПСС,
Так сам народ и был в КПСС…. С 1986 по 1990 -е членами КПСС были 19 миллионов человек… То есть рабочий, бригадир, офицер, механизатор и другие Практически 10% взрослого населения страны… Взял из таблицы отсюда:
17:39 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> акой диктатуры как в СССР наверное и в 19 веке не было ни у кого.
Без диктатуры не было и нет в мире ни одной страны… Только называют сегодня диктатуру демократией.
18:17 24.01.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Уже Сталин понял все идей большевиков утопия. Стал много возвращать по образцу РИ.
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правда все достижения СССР надо еще через их цену смотреть. >>>
>>Почему-то о цене говорят только применительно к СССР…. >> А какой ценой была осуществлена индустриализация европейских стран не говорят? >> А там цена в разы, в десятки раз кровавее и репрессивнее… >>
>> Не говорят какой ценой создавалась демократия в евро странах? >> А ведь ценой огромных человеческих жизней и трагедий…. >>
>
>> Почему так? >> Цель такая — давить Россию как преграду США на пути к мировой диктатуре на планете… >> А потому о своей цене даже и не заикаются….
>Я вообще то привык смотреть на время когда что-то происходило. Такого государства как СССР на Земном Шаре просто не было.
> В Нем не было частной собственности на средства производства. > Я не знаю ни одного государства европейского типа что бы проблемы в нем решались как в СССР. Потом были Китай, Сев. Корея, Красные Кхмеры… > Такой диктатуры как в СССР наверное и в 19 веке не было ни у кого.
А при капитализме не может быть диктатуры? Почему-то у всех диктатура ассоциируется именно с СССР, как будто в США нет диктатуры.
18:37 24.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> С 1986 по 1990 -е членами КПСС были 19 миллионов человек…
Вот именно-членами… Не большевиками, не коммунистами, а членами…
18:40 24.01.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А при капитализме не может быть диктатуры? Почему-то у всех диктатура ассоциируется именно с СССР, как будто в США нет диктатуры.
Нету. Представь себе. Там президента Клинтона привели в суд как паршивого мальчишку, поставили на колени из-за какого то минета, и имели его там все, кто хотел. Вот тебе разница. Вспомни, кого из президентов ты видел в советском или российском суде?
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я думаю Пайпс грамотнее тебя. >>> В России его книга продается. Значит признана и не запрещена.
>> >> 1. А кто говорит что запрещена… >> У нас сегодня и ставленнику Антанты — Колчаку памятники ставят. >> И памятную доску Маннегрейму в Петербурге пытались навесить… >> >> 2. Бжезинский может быть и поумнее Пайпса был, но враг…. >> Этим всё сказано. >>
>> 3. Но ВЫ из Пайпса предъявили хотелки, а не реальность. >> Так вот и мой сосед всё мальчика хотел… >> настрогал аж 4-х детей… а все девочки…
>
>> Так что между хотелками и реальностью дистанция огромного размера…
>> >> 4. И главное — выдавать чьи-то хотелки за реальность — это обман, жульничество…
>Все возможно. Честно говоря сами большевики сплошная утопия. > Уже Сталин понял все идей большевиков утопия. Стал много возвращать по образцу РИ.
Это не так. Большевищм и империя не противоречат друг другу. Как империя Наполеона не противоречила французской революции.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Если бы Союз сейчас был. То узбеки и таджики не были бы мигрантами в Российских городах. Они были в в них полноправными хозяевами.
> > И что в этом плохого? Жили бы все в одном государстве.
В общем ничего плохого, но если вспомнить российское пьянство во времена СССР и отношение к русским, их как бы и нет , полагаю русских лет через;50 не было
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Выбранный «всенародно"пленумом ЦК КПСС генсек рулил бы страной и никто бы не вякал про несменяемость, все бы его славили, слагали песни. А он бы написал книгу и главным историческим событием определившим счастье в стране, было бы строительство бани в Мухосранске, построенной благодаря иденому коммунистическому порыву масс, под руководством КПСС.
> > А с Вовой Путиным разве не так происходит?
Конечно не так. Все против него вякают. Был бы генсек, никто бы не вякнул. В кгбейку не очень любили играть.
> > А если говорить о цене Победы, то… > Цена Победы — это то, что мы потеряли бы в случае поражения в войне с гитлеровской Германией. > > Цена Победы, как в известной всем нам песне «одна на всех» и состоит она в том, что мы сохранили свой народ от уничтожения и рабского закабаления. > > В страшной схватке с жестоким и кровавым агрессором наши родители и деды, старшие братья и сёстры отстояли право на своё государство, отстояли право говорить, читать и писать на своём родном языке, право на свою культуру.
> > В этой жесточайшей войне мы отстояли своё право продолжить себя в истории как народ, как цивилизация, как государство. > Вот в чём состоит цена Победы…
Вы коммунисты все время про 1941 год забываете. А цена победы сформирована именно тогда. Из 11 миллионов безвозвратных потерь РККА половина это 1941 год. Отданные территории и потери мирного населения — это 1941 год. Кто виновен в разгроме 1941 года. Конечно по-вашему не коммунисты во главе со Сталиным. Они в 1941 году из страны погулять вышли.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт памятников белогвардейские это вообще полное идиотство, таким путем у нас скоро памятники авторитетам90х ставить будут.
>
> Так Гайдару уже поставили «голову»…. > И Гайдаровсие форумы проводят… > И Ельцину в Свердловске музей огромнейший. ….
А Ленину да же в Ульяновске и в Самаре и ещё черт ее знает где и Могила на площади, где праздники проводят. А упырь ещё тот был. Но я об этом не буду если делаешь фактов на эту тему у Совка их выше крыши. Причем цитатами самого Ленина. Попробуй сравнить вред от Ельцина (коммунист, член политбюро ЦК КПСС) и Ленина. Ельцин в сравнении невинный ребенок.
19:08 24.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > И, на мой взгляд, очень важно различать понятия «цена Победы» и «жертвы гитлеровского геноцида и агрессии».
То есть почему эти жертвы стали возможны, то есть на вину руководства коммунистов, нужно не обращать внимания. Молодец…
19:14 24.01.2019
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Там президента Клинтона привели в суд как паршивого мальчишку
А могли б и вовсе пристрелить, как Кеннеди. Это ж не какой-нибудь Ротшильд или Рокфеллер, право слово. Тем — хоть полсотни человек с балкона гостиницы расстреляй…
Не большевиками, не коммунистами, а членами… 