при брежневе был феодализм для народа при путине феодализм для кучки богоизбранных
поэтому первый по любому лучше нынешнего но сравнивать надо с лучшими развитыми странами
Российский историк В. А. Красильщиков так оценил социально-экономические достижения того периода[58]: «Хрущевское десятилетие — один из самых важных периодов в истории России/СССР XX века с точки зрения модернизации. Никогда на протяжении <nobr>XVIII—XX вв.</nobr>еков разрыв между Россией/СССР и Западом не был так мал, как в эти годы."
Инерции хрущевских реформ хватило почти на 10 лет.
Обычные ошибки при оценке эффективности советской экономики.
1. Неучет технологического разрыва с развитыми странами. Так во время первых сталинских пятилеток активно закупались зарубежные технологии. При этом попутно усилилась государственная эксплуатация рабочих и крестьян.
2. Неучет послевоенных репараций — золото, природные ресурсы, заводы, станки, труд заключенных — в оценке темпов роста сталинской экономики после войны.
3. S-образный характер преодоления технологического разрыва. Сначала быстрее, затем существенное замедление.
4. Неучет опережающих капитальных вложений при Хрущеве — это вложения в инфраструктуру (ее модернизацию) и будущий общий рост.
5. Базовая оценка — это темпы роста производительности труда. С учетом пунктов 3. и 4. и коэффициентом качества товаров.
6. Плюс поправки на уровень денежного неравенства, на уровень инфракапитализации при сравнениях с рыночными странами (где особо раздувается доля финансовых услуг).
7. Ну и про наши богатые природные ресурсы не стоит забывать. Здесь у нас явная фора по отношению к Европе и Японии.
21:54 09.06.2019
Советский Союз — очередная форма русской государственности, он свою историческую роль уже выполнил. Надо относиться к нему с уважением и идти дальше.
16:24 17.06.2019
Дурак думкою богат…
Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… Я вам назову вам эти страны самоубийцы: Венесуэла, Куба, Северная Корея. Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил…
Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
00:20 02.07.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Учтем уровень жизни в РСФСР, долю в мировом ВВП, средний рост экономики по минимуму, технический прогресс за 30 лет и окажется что средний человек жил бы сегодня примерно в 5 раз лучше, чем при режиме элитарных жуликов и воров.
Судя по Китаю мы бы жили на уровне богатейших стран мира
> Дурак думкою богат… > > Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… > Я вам назову вам эти страны самоубийцы: > Венесуэла, Куба, Северная Корея.
> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил… > > Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея..
>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… >> Я вам назову вам эти страны самоубийцы:
>> Венесуэла, Куба, Северная Корея.
>
>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил… >> >> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
>Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
Вы совсем не в теме, пишете лишь бы что. Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов. Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
>>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала…
>>> Я вам назову вам эти страны самоубийцы:
>>> Венесуэла, Куба, Северная Корея.
>>
>>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил… >>>
>>> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
>>Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
>Вы совсем не в теме, пишете лишь бы что. > Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов. > Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
Хорошо, а разве СССР не на иностранных технологиях поднимался? Мы ведь практически все слизали с них, да и при царизме активно внедрялись их технологии. Так или иначе, а всегда находился бизнес готовый рискнуть и вложить деньги и политика здесь ни при чем. Китаю то с чего отказываться? Он за все платил по полной, ничего ему бесплатно не доставалось. Форд в свое время занял деньги у банка, а через пятилетку купил этот банк. Не будь целью Китая ленински НЭП, может и ломанул бы на Россию, а может и нет. Все гос деньги Запада для даже нищего Китая того времени слезы. Только частные инвесторы могли дать серьезные суммы, а главная площадка это конечно Тайвань. Думаю весь Китай его до сих пор не переплюнул.
>>>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… >>>> Я вам назову вам эти страны самоубийцы: >>>> Венесуэла, Куба, Северная Корея. >>> >>>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил…
>>>> >>>> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
>>> Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
>>Вы совсем не в теме, пишете лишь бы что. >> Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов.
>> Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
> Хорошо, а разве СССР не на иностранных технологиях поднимался? Мы ведь практически все слизали с них, да и при царизме активно внедрялись их технологии. Так или иначе, а всегда находился бизнес готовый рискнуть и вложить деньги > и политика здесь ни при чем. Китаю то с чего отказываться? Он за все платил по полной, ничего ему бесплатно не доставалось. > Форд в свое время занял деньги у банка, а через пятилетку купил этот банк. Не будь целью Китая ленински НЭП, может и ломанул бы на Россию, а может и нет. Все гос деньги Запада для даже нищего Китая того времени слезы. Только частные инвесторы могли дать серьезные суммы, а главная площадка это конечно Тайвань. Думаю весь Китай его до сих пор не переплюнул.
У вас смесь фантазий и сказок Андерсена. В Китае НЭПа не было, был частный западный капитал. Хотели поднять Китай, и натравить его на Россию, но не получилось. А сейчас они поняли что лоханулись, и Китай скоро их просто оставит за спиной. Они бросились переносить производство в США, но уже поздновато. Все коммунистические режимы, это нищета и разруха. Так что это разговор ни о чём.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сварог (НОД) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дурак думкою богат… >>>>> >>> >>>>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… >>>>> Я вам назову вам эти страны самоубийцы: >>>>> Венесуэла, Куба, Северная Корея. >>>> >>>>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил… >>>>> >>>>> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты… >>>> Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
>>> Вы совсем не в теме, пишете лишь бы что. >>> Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов.
>>> Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
>> Хорошо, а разве СССР не на иностранных технологиях поднимался? Мы ведь практически все слизали с них, да и при царизме активно внедрялись их технологии. Так или иначе, а всегда находился бизнес готовый рискнуть и вложить деньги >> и политика здесь ни при чем. Китаю то с чего отказываться? Он за все платил по полной, ничего ему бесплатно не доставалось.
>> Форд в свое время занял деньги у банка, а через пятилетку купил этот банк. Не будь целью Китая ленински НЭП, может и ломанул бы на Россию, а может и нет. Все гос деньги Запада для даже нищего Китая того времени слезы. Только частные инвесторы могли дать серьезные суммы, а главная площадка это конечно Тайвань. Думаю весь Китай его до сих пор не переплюнул.
>У вас смесь фантазий и сказок Андерсена. > В Китае НЭПа не было, был частный западный капитал. Хотели поднять Китай, и натравить его на Россию, но не получилось. А сейчас они поняли что лоханулись, и Китай скоро их просто оставит за спиной. Они бросились переносить производство в США, но уже поздновато. > Все коммунистические режимы, это нищета и разруха. Так что это разговор ни о чём.
Да нет у них таких денег в государстве, что за лапша на уши? Госсектор у них еле концы с концами сводит уже не первый десяток лет. Частник даст, но только в долг. Не стали Тайвань рушить, обложили частников налогами вот и началась новая политика. Так что поверь моей логике или найди ошибку. Твоя вообще не катит.
>>> Сварог (НОД) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сварог (НОД) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дурак думкою богат… >>>>>> >>>> >>>>>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… >>>>>> Я вам назову вам эти страны самоубийцы: >>>>>> Венесуэла, Куба, Северная Корея. >>>>> >>>>>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил…
>>>>>> >>>>>> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты… >>>>> Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
>>>> Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов. >>>> Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
>>> Хорошо, а разве СССР не на иностранных технологиях поднимался? Мы ведь практически все слизали с них, да и при царизме активно внедрялись их технологии. Так или иначе, а всегда находился бизнес готовый рискнуть и вложить деньги >>> и политика здесь ни при чем. Китаю то с чего отказываться? Он за все платил по полной, ничего ему бесплатно не доставалось.
>>> Форд в свое время занял деньги у банка, а через пятилетку купил этот банк. Не будь целью Китая ленински НЭП, может и ломанул бы на Россию, а может и нет. Все гос деньги Запада для даже нищего Китая того времени слезы. Только частные инвесторы могли дать серьезные суммы, а главная площадка это конечно Тайвань. Думаю весь Китай его до сих пор не переплюнул.
>>У вас смесь фантазий и сказок Андерсена. >> В Китае НЭПа не было, был частный западный капитал. Хотели поднять Китай, и натравить его на Россию, но не получилось. А сейчас они поняли что лоханулись, и Китай скоро их просто оставит за спиной. Они бросились переносить производство в США, но уже поздновато. >> Все коммунистические режимы, это нищета и разруха. Так что это разговор ни о чём.
>Да нет у них таких денег в государстве, что за лапша на уши? Госсектор у них еле концы с концами сводит уже не первый десяток лет. Частник даст, но только в долг. Не стали Тайвань рушить, обложили частников налогами вот и началась новая политика. Так что поверь моей логике или найди ошибку. Твоя вообще не катит.
Мне писательством лень заниматься, привожу один пример частного капитала запада в КНР. Строится авто завод, договор с китайцами такой. У них раб сила тогда стоила копейки. Китайцы строят по западным технологиям и за западные деньги завод, и пять лет там вкалывает дармовая раб сила. Завод 5 лет налоги не платит СОВСЕМ. Через 5 лет завод переходит в собственность КНР, но без технологий, то есть фактически только оборудование. За пять лет частный владеелец этого завода окупает затраты пятикратно. Почему КНР, а потому что договариваться надо только с их главным. В других странах более мутные системы с принятием решений и одобрений.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сварог (НОД) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сварог (НОД) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дурак думкою богат… >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Назовите мне хоть одну страну в мире, которая строила бы экономику по заветам Ленина и коммунистов, и сейчас бы процветала… >>>>>>> Я вам назову вам эти страны самоубийцы: >>>>>>> Венесуэла, Куба, Северная Корея. >>>>>> >>>>>>> Китай можете не упоминать, он был в полной заднице, пока запад не вложил туда кучу бабла и технологий. Хотели поднять Китай, что бы он двинулся на Россию, но номер не прокатил…
>>>>>>> >>>>>>> Те кто хочет вернуться в СССР или слабые на голову романтики, или просто идиоты…
>>>>>> Чушь. Китай захотел НЭП по ленински, он его и получил. Денег ему никто не дарил. Тайвань не с подачи запада слизывало его технологии в наглую. Но что бы не разрушать частное производство то же соображать надо, а удваивать полученное каждую пятилетку ни одна кап страна не научилась, даже Япония и Корея.
>>
>>>>> Вы совсем не в теме, пишете лишь бы что. >>>>> Там запад руку приложил, в надежде, что Китай подниметься и ломанётся на Россию, но пока не получилось. Именно поэтому они хотят сейчас Китай притормозить. Если бы это делал один Китай, без западных денег, их товар на рынки запада никто бы и не впустил. Зачем им помогать сбывать дешевый товар конкурентов. >>>>> Вы рассуждаете как коммунист, то есть в экономике вы не бум бум.
>>>> Хорошо, а разве СССР не на иностранных технологиях поднимался? Мы ведь практически все слизали с них, да и при царизме активно внедрялись их технологии. Так или иначе, а всегда находился бизнес готовый рискнуть и вложить деньги
>>>> и политика здесь ни при чем. Китаю то с чего отказываться? Он за все платил по полной, ничего ему бесплатно не доставалось. >>>> Форд в свое время занял деньги у банка, а через пятилетку купил этот банк. Не будь целью Китая ленински НЭП, может и ломанул бы на Россию, а может и нет. Все гос деньги Запада для даже нищего Китая того времени слезы. Только частные инвесторы могли дать серьезные суммы, а главная площадка это конечно Тайвань. Думаю весь Китай его до сих пор не переплюнул.
>>> У вас смесь фантазий и сказок Андерсена. >>> В Китае НЭПа не было, был частный западный капитал. Хотели поднять Китай, и натравить его на Россию, но не получилось. А сейчас они поняли что лоханулись, и Китай скоро их просто оставит за спиной. Они бросились переносить производство в США, но уже поздновато. >>> Все коммунистические режимы, это нищета и разруха. Так что это разговор ни о чём.
>>Да нет у них таких денег в государстве, что за лапша на уши? Госсектор у них еле концы с концами сводит уже не первый десяток лет. Частник даст, но только в долг. Не стали Тайвань рушить, обложили частников налогами вот и началась новая политика. Так что поверь моей логике или найди ошибку. Твоя вообще не катит.
>Мне писательством лень заниматься, привожу один пример частного капитала запада в КНР.
> Строится авто завод, договор с китайцами такой. > У них раб сила тогда стоила копейки. Китайцы строят по западным технологиям и за западные деньги завод, и пять лет там вкалывает дармовая раб сила. Завод 5 лет налоги не платит СОВСЕМ. Через 5 лет завод переходит в собственность КНР, но без технологий, то есть фактически только оборудование. > За пять лет частный владеелец этого завода окупает затраты пятикратно. Почему КНР, а потому что договариваться надо только с их главным. В других странах более мутные системы с принятием решений и одобрений.
Так и я об этом. Частник делает бабки без всяких там планов нападения на СССР. Инвестиции всегда взаимовыгодны если не дураки конечно попадаются! Только олухи считают их грабежом страны и продажей родины.
21:09 17.07.2019
Как бы жили? Как в Румынии. СССР был БАНКРОТОМ. Нечем было платить проценты по кредитам в Европейские банки. Цены на нефть рухгнули. Новых кредитов не давали. Нефть стоила 7−9 долл. Исходя их этого -думайте.
21:11 17.07.2019
liichka (liichka) писал (а) в ответ на :
> Как бы жили? Как в Румынии. СССР был БАНКРОТОМ. Нечем было платить проценты по кредитам в Европейские банки. Цены на нефть рухгнули. Новых кредитов не давали. Нефть стоила 7−9 долл. Исходя их этого -думайте.
СССР не был банкротом. И кредиты давали вплоть до развала.
Так и я об этом. Частник делает бабки без всяких там планов нападения на СССР. Инвестиции всегда взаимовыгодны если не дураки конечно попадаются! Только олухи считают их грабежом страны и продажей родины.