zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там где-то выше приведена цитата Бухарина и ссылочка на статью по поводу Китая. > Но это довольно общее место Ден Сяо Пин как последователь идей Бухарина > Выдели выделенное и нажми поиск. Думаю на день тебе почитать хватит. quoted1
Зачем? Там сразу написано, что ты — и прочие предатели — соврали. Пять минут делов. Ещё какие-нибудь доказательства?
Если б только. А почему не с вечера четверга до утра пятницы-то? Репрессии — строго по либеральным методичкам — длились лет 30, а Вы выдернули какой-то невнятный отрезок… Почему б тогда не взять и потери в 1МВ за первую неделю февраля 1915?
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Графики этого не показывают. >>>>>>>>>>>>>> Они показывают рост. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Постоянное снижение темпов роста. Независимые эксперты пишут вообще о падении производства. А рост, рост долга это да несомнено >>>>>>>>>>>>>> Снизили бы, А в пользу Б и всех делов…. >>>>>>>>>>>>> Да. Так не сделали этого. Почему? И до Горбачева даже никто об этом не заикался. Но видимо не все так просто взять и завод по производству танков превратить в завод по производству бытовой техники. Оборудование необходимо разное совершенно. >>>>>>>>>>>>> Кстати как была заточена советская промышленость на производство вооружения, так это направление и остаётся единственным имеющим какие- либо достижения ныне. Традиционное производство для страны. Другого делать Россия по прежнему не способна видимо. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Китай все сделал и пошел вперед. >>>>>>>>>>>> Мы тупые через задницу все сдалали. >>>>>>>>>>>> И теперь несем чепуху, что это все предрешено было итп… >>>>>>>>>>> Не вы тупые. Ваш Сталин тупой. Китай пошел по пути предооженному в 1928 году ««правой оппозицией». Насыщение рынка товарами потребления, возрастание уровня жизни народа, и на этой основе богатства страны, после чего создание тяжёлой промышленности, обороны и так далее При этом Китай со всеми старается жить мирно и даже когда ему конфликт навязывают старается уступать до последнего не допуская мысли о войне. >>>>>>>>>>> Я согласен был возможен другой путь, но в 1928 году. Тогда все решилось и дальше шло по накатанной. >>>>>>>>>> Китай-это Китай. Ему до Союза было как до Луны. Сейчас Китай догнал Союз в космосе. Вот тебе и путь. >>>>>>>>>> Где бы сейчас был СССР при толковом руководителе, а не прозападных продажных подстилках. >>>>>>>>> При толковом руководителе в 1928. Если бы не отказ от НЭПа, индустриализация на базе производства товаров потребления, мирная внешняя политика, невмешательство в дела других государств (отсутствие Коминтерна). То есть политику которую проводит Китай. >>>>>>>> Если б да кабы. Легко судить через сто лет о произошедшем, да еще по книжкам. >>>>>>> Ден Сяо Пин был другого мнения. >>>>>>>>> Понимаешь иногда то, что построено уже нельзя исправить, только сломать до основания и строить заново .Но построить заново нужны ресурсы и желание. На сегодня ни того ни другого нет. Возможно нужно что бы прошло время, которого у страны по сути тоже нет.
>>>>>>>> Ломать — не строить. Зато на построенном не тобой легко жить и обогащаться. >>>>>>> А кем построено? Что все в Россию с Марса прилетели? >>>>>> Советскими людьми. quoted3
>>>>> Вот я и спрашиваю в РФ людей с Марса завезли? Или те кто жили так и живут? >>>>>>> Да и домишко кривенький. Кроме оружия по-прежнему ничего делать не получается. >>>>>> Если у тебя руки кривые, то это твои проблемы, при этом в Союзе и ты бы сгодился. Только к ответсвенным вещам тебя бы не допустили. А сейчас пожалуйста. Потом крыши в школах проваливаются. >>>>> Ну вот опять переход на личности. Как вы любите это коммунисты. Задавить оппонента, объявить врагом и уничтожить, желательно физически, чтобы другие просто боялись выступать. Вся ваша суть постоянно вылезает наружу. >>>>> Но то, что РФ способна качественно производить только вооружение от это го не изменится. >>>> По этой чуши можно судить о том, что ты либо не дил в СССР, либо врешь. Склоняюсь ко второму.
>>>>> Нет качественной российской бытовой техники >>>> Зато была советская. >>>>> , легковых авто quoted3
>>>>> , нет даже одежды хорошей российского производства. >>>> Есть. Но очень мало.
>>>>> Зато есть Армата, Су57, С400, гиперзвуковые ракеты и боевые лазеры. Российская промышленность развивается как продолжение сталинской. >>>> К сожалению не развивается. >>> То есть вся инфа про достижения РФ в области вооружений это ложь. Заметь не я это сказал. quoted3
>>Я заметил, что у тебя катастрофически мало своих мыслей. quoted2
>Ещё раз обращаю внимание на типичный стиль коммунистов. Унизить оппонента. Если я дурак, то чего ты мне пытаешься возражать? quoted1
Даю тебе шанс. Вдруг не всё потеряно.
>>>>> И свернуть с этой дороги неспособна видимо.
>>>> Способна. Достаточно перестать нести чушь, перестать обсирать свое прошлое
>>> Нечего на зеркало пенять коль рожа Крива. >>>> и начать работать и думать, без оглядки на заокеанских советчиков и их местных прихвостней. >>> А вот тут полностью согласен и поддерживаю. Только может что-то полезное кроме оружия делать стоит? quoted3
>>Капиталу нужно себя защищать. Вот и вкладывает он в свою защиту. quoted2
>А СССР у которого ИМХО 80% ВВП шло на оборону это как понимать quoted1
ИМХО — это конечно заслуживающие доверия данные.
>> У Сталина не было иного капитала кроме богатейшей страны и умнейших людей. Потому и развивались бешеными темпами. Потому и были костью в горле у капиталистов тогда и даже по сей день. Потому его и вытравливают до сих пор. > Что развивалось. Ты цветной телевизор когда купил? quoted1
Телевидение в СССР было и развивалось параллельно с США. Цветной телевизор появился в начале 80х. Как-то считать это великим достижением на ум не приходило. У знакомых были размером больше. Магнитофоны советские, лучшая акустика.
> А стиралку автомат? > Советские бормашинками у зубного помнишь? quoted1
Помню. В школе вылечил как-то за раз аш 5 зубов.
> А слово анестезия ты точно узнал после 1991 года. Не надо лечить мозги. quoted1
Я и сейчас без анестезии лечу. Это ты видимо кисейная барышня или зубы не чистишь.
> Но замечу ещё про темпы. Если в стране был один трактор, а стало 2! то темпы роста 100%. Вот собственно все, что нужно знать про сталинские темпы роста. quoted1
Ты передергиваешь и не учитываешь обстановку тех времен. В этом главный упор русофобов и псевдоисториков.
>>> Я сейчас о государственной политике. Уменьшить военный бюджет, может стоит, как вариант.
>> Не стоит. Не поможет. Военная промышленность всегда была двигателем прогресса и для гражданских. Достаточно избавиться от наследия Гайдаров и Ельциных. quoted2
>Объясни развернуто, что ты имеешь в виду когда это пишешь. quoted1
Я достаточно написал для понимания.
>> Может слышал фразу «зачем нам делать самолеты, купим у Боинга». Так и с другим. > Так этим и занимаемся причем с 1984 года. Тогда был первый огромный в $ 15 миллиардов quoted1
Я уже говорил, что деградация началась с 1953 года. По моему мнению.
>>> Построить вместо этого с десяток НПЗ за счёт госбюджета, чтоб бензина в стране было залейся, или каких других предприятий по производству чего нужного народу. 70% ВВП контролирует государство, социализм практически, а вы про ужасы капитализма все пишете. Нет его в России капитализма. Поэтому и деньги бегут и умные люди.
>> Так и я тебе о том же, но вся суть капитализма-это купить дешевле и продать дороже. И желательно за счет других. quoted2
>Да нет никакого капитализма. Государство не даёт возможности развиваться частнику, по меньшей мере честно. Именно государство рулит всеми деньгами в стране как хочет. То есть по-вашему, коммунистическому, это есть социализм. Государственная собственность на средства производства. quoted1
Я в компартии никогда не состоял.
> Тут с темой о прямой демократии прочёл закон о статусе депутата ГД РФ. Не нашел там обязанностей депутата, только права. Но это о птичках. quoted1
Вот тебе и весь замысел уничтожения СССР. Но что же тебе не нравится? Втулка смывается и три слоя, колбасы завались, телевизоры, джинсы Что тебе еще нужно? Ты же за это в 80_х был?
Ты же очень хорошо умеешь читать и очень внимательно. Поэтому не включай дурака. Политика Коминтерна способствовала началу. ВОВ Кстати это тоже общее место — империалисты всячески старались стравить Гитлера и Сталина. Чем им не угодил Гитлером я особо так за почти 60 лет жизни и не понял. А вот Сталин видимо именно из-за политики Коминтерна
>Ты же очень хорошо умеешь читать и очень внимательно. Поэтому не включай дурака. > Политика Коминтерна способствовала началу. ВОВ
> Кстати это тоже общее место — империалисты всячески старались стравить Гитлера и Сталина. Чем им не угодил Гитлером я особо так за почти 60 лет жизни и не понял. А вот Сталин видимо именно из-за политики Коминтерна > > Вот и Сталин был за интернационал. quoted1
Политика Коминтерна вообще никакого отношения не имеет…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Политика Коминтерна способствовала началу. ВОВ quoted1
Третий раз: сам придумал? Копишь хвосты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати это тоже общее место — империалисты всячески старались стравить Гитлера и Сталина. quoted1
И Порошенко с Путиным стараются, мало ли. Может и в том, и в этом случае проблема именно в империалистах, а не Коминтерне, дискриминации геев в Чечне и прочих нибируанцах?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Политика Коминтерна способствовала началу. ВОВ quoted2
>Третий раз: сам придумал? Копишь хвосты. > quoted1
Ты не знаешь где почитать программу Коминтерна?! Тогда спой интернационал. Подумай над смыслом слов … Так сказать в общем оптовом масштабе
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати это тоже общее место — империалисты всячески старались стравить Гитлера и Сталина. quoted2
>И Порошенко с Путиным стараются, мало ли. Может и в том, и в этом случае проблема именно в империалистах, а не Коминтерне, дискриминации геев в Чечне и прочих нибируанцах? quoted1
Ну Порошенко на роль Гитлера не тянет. А вот мультики всему миру показывать что конечно сразу вызывает дружественное отношение к России во всем мире. Хотя логика показа мультиков мне и понятна Но и логика отношения к РФ в мире после из показа тоже.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Крестьянское хозяйство есть, как всем известно, хозяйство индивидуалистическое, мелкобуржуазное. Но выше мы уже видели, что без усиления роста, подъема этого мелкобуржуазного хозяйства нам не обойтись. Наоборот, его подъем есть необходимое условие роста нашей крупной индустрии. Совершенно неправильно рассматривать крестьянское хозяйство вне его связи с остальным миром, и втройне неправильно делать это теперь. Извлечение дополнительного количества продуктов из этой сферы предполагает ее рост, который — временно, в текущую фазу развития — есть не что иное, как рост буржуазных отношений. Но этот рост дает возможность получить добавочное количество продуктов". Николай Бухарин. Новый курс экономической политики >>> http://www.mv.org.ua/b... quoted3
>> >> Спасибо за напоминание о Бухарине. Хороший был человек. Статьи писал, в которых сообщал о своих взглядах на развитие страны. Но в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может. И у Бухарина не хватило сил изменить этот порядок. А за неуклюжую попытку расплатился жизнью. quoted2
>Да видимо не способен был убивать своих политических противников не считаясь с количеством .Суть в этом. quoted1
«Бухарин, как и все тогдашние правоверные большевики-ленинцы, превозносил значение насилия. В этом отношении ему случалось быть даже большим роялистом, чем сам король. Если у К. Маркса, например, насилие в действительной истории играет «большую роль», то у Бухарина «на всем протяжении исторического процесса роль насилия и принуждения была чрезвычайно велика». Если у К. Маркса «Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым», то у Бухарина вообще вся «конкретная история есть история насилия и грабежа».
В целом государственная власть в бухаринских текстах квалифицируется как концентрированное и организованное общественное насилие (определение К. Маркса), принимающее облик единодержавия, иными словами, диктатуры господствующего класса. Государство и диктатура — вещи внутренне, органически связанные. По Бухарину, ни теоретически, ни практически невозможно государство, не являющееся диктатурой".
Ну да типа цветной. Точнее подцвеченный. А ещё знаешь экран такой ставили с тремя цветными полосками. Но не знаю с какого года. Но в Москве цветное вещание началось в 1967 году Центральное телевидение только 1977 год.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 150 миллионов китайцев по ныне страдают от голода или не доедают quoted2
>И 50 млн американцев. В пропорции Китай явно лучше. quoted1
Я рад за Китай. Но очевидно что у американцев большой потенциал для развития. Кстати у южных или северных американцев
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да типа цветной. Точнее подцвеченный. quoted1
Ну да, типа как в США.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в Москве цветное вещание началось в 1967 году > Центральное телевидение только 1977 год. quoted1
Цитирую: Первый советский цветной телевизор -1974 год Споришь сам с собой. Кстати, уже в 1972 цветные телевизоры "снялись" в общеизвестном выпуске "Ну, погоди!"
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я рад за Китай. Но очевидно что у американцев большой потенциал для развития. Кстати у южных или северных американцев quoted1
А Китай — это который на Тайване, да? Дурака-т валять и я умею.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Крестьянское хозяйство есть, как всем известно, хозяйство индивидуалистическое, мелкобуржуазное. Но выше мы уже видели, что без усиления роста, подъема этого мелкобуржуазного хозяйства нам не обойтись. Наоборот, его подъем есть необходимое условие роста нашей крупной индустрии. Совершенно неправильно рассматривать крестьянское хозяйство вне его связи с остальным миром, и втройне неправильно делать это теперь. Извлечение дополнительного количества продуктов из этой сферы предполагает ее рост, который — временно, в текущую фазу развития — есть не что иное, как рост буржуазных отношений. Но этот рост дает возможность получить добавочное количество продуктов". Николай Бухарин. Новый курс экономической политики
>>>> http://www.mv.org.ua/b... >>> >>> Спасибо за напоминание о Бухарине. Хороший был человек. Статьи писал, в которых сообщал о своих взглядах на развитие страны. Но в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может. И у Бухарина не хватило сил изменить этот порядок. А за неуклюжую попытку расплатился жизнью. quoted3
>>Да видимо не способен был убивать своих политических противников не считаясь с количеством .Суть в этом. quoted2
>
> "Бухарин, как и все тогдашние правоверные большевики-ленинцы, превозносил значение насилия. В этом отношении ему случалось быть даже большим роялистом, чем сам король. Если у К. Маркса, например, насилие в действительной истории играет «большую роль», то у Бухарина «на всем протяжении исторического процесса роль насилия и принуждения была чрезвычайно велика». Если у К. Маркса «Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым», то у Бухарина вообще вся «конкретная история есть история насилия и грабежа». > > В целом государственная власть в бухаринских текстах квалифицируется как концентрированное и организованное общественное насилие (определение К. Маркса), принимающее облик единодержавия, иными словами, диктатуры господствующего класса. Государство и диктатура — вещи внутренне, органически связанные. По Бухарину, ни теоретически, ни практически невозможно государство, не являющееся диктатурой". quoted1
Извините. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Отношение к насилию у всех большевиков одинаково в принципе. Но своих мочить не все оказались способны