> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все это выдумки одной партии. Все придумывалось самими для себя в оправдание своих деяний. quoted2
>
>> А то еще пять минут и я начну верить, что Советы, Пролетариат и Социализм это законы природы, но увы, все эти вещи условны и увы в прошлом. >> Наверное в Древнем Египте не могли даже представить, что может быть какая то другая форма правления кроме Фараона, но прошло время и появились Республика и Демократия. >> Так и эта сказка про Социализм… quoted2
> > Это вам просто так кажется — от безнадежности кавардака, который царит в гуманитарной науке. > > А социализм описали еще Платон и Аристотель. И довольно точно. Например Аристотель. > > 1. Человек существо общественное и политическое. > 2. Цель общества/государства — увеличение общих благ и справедливое их распределение.
> > Какой главный признак социализма? > Правильно — Справедливость. quoted1
Теорий можно много навыдумывать. Про справедливость можно тома написать, а опроси народ у каждого она будет своя.
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы сейчас живем гораздо лучше. Пои СССР не было многого того, что есть сейчас quoted3
>>>> К примеру, почти вся Азия, Африка и Латинская америка летала на нашего производства самолётах…
>>>> А теперь мы сами закупаем списанные Боинги… >>> Да что вы. Если бы в СССР ни чего не могли бы делать хорошего, то я с вами тут вообще не говорил бы. Да и был бы СССР вообще тогда государством если там ни чего не могли бы делать. >>> Для производства в СССР ширпотреб был беда. Наверное только холодильники получались, а так весь ширпотреб отвратительного качества. Неповоротливость во внедрении новинок. То то на издыхании СССР все гонялись за импортной электроникой. quoted3
>>На издыхании да, а до того ни в чем и никому не уступали.
>>> СССР хорош был как мобилизационная система. Надо атомную бомбу сделать — все ресурсы страны там. Надо космос первым взять — все ресурсы там. quoted3
>>Надо ввести 8часовой рабочий день-пожалуйста, надо электрифицировать страну-да на, еще нахлебникам останется. Нам не жалко. Лучшее в мире образование? Театр? Балет? Актеры?
>>> А народ как в большой общаге — стандартное жилье, стандартная одежда и вещи, страндартная зарплата. quoted3
>>До Хрущева строились самобытные сталинки, при чем темпами, сравнимыми с хрущевскими. Да и хрущевки по представлению были вынужденной мерой. Про зарплату тоже не правда. Кто работал, тот и получал соответственно и на моей памяти токарь 6 разряда ехал в заграничную командировку обмениваться опытом, а не его начальник.
>>> И спец. распределители импортного барахла для парт. аппаратчиков. quoted3
>>Это вина советского человека? Причина разрушать страну?
>>> Про списанные Боинги вы лукавите. Послушайте рекламу Аэрофлота — по их словам у них новейший парк самолетов))) quoted3
>>Ни разу не видел подобной рекламы Аэрофлота. quoted2
>СССР еще к тому же это еще и перманентная ложь. quoted1
С мировым жандармом по лжи никто и никогда не сравнится. Да и про «перманентную ложь» как-то огульно звучит. Что? Где? Когда вас перманентно обманул СССР? Коммунизм не создал лично для вас?
> План ГОЭЛРО был уже создан до 1917 года. Большевики его присвоили. Не будь Переворота, после победы в 1й мировой Россия рванула бы и была бы уверенно второй в Мире. quoted1
Мало присвоить. Нужно еще внедрить. И это было сделано. Товарищи аристократы сиськи полвека мяли, да таланты игнорировали. И те вынуждены были во франциях изобретения делать. Типа Яблочкова с его лампой. Да и февральский переворот во время войны известно кто устроил. Разгребали потом долго.
> Вы электрофикация — моя бабушка 1965 год под Смоленском 17 км электричества не было. quoted1
Возможно и сегодня нет даже той деревни, где ваша бабушка.
> Надоело мне эту тему обсуждать. > СССР был. СССР не стало. СССР не вернуть. Естественный отбор. quoted1
>>>>>> 58/12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. >>>>>> 58/13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса. >>>>>> 58/14. Контрреволюционный с, а б о т, а ж, <nobr>т. е.</nobr> сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. quoted3
>>>>> >>>>> Зачем мне это нужно? >>>>> Было сказано в любой стране есть подобная статья. Пруф 5−6 стран будет достаточно
>>>>
>>>> Какой именно раздел тебя интересует и год законодательства «любой страны»?
>>> Аналог 58;статьи. Было заявлено, что подобная статья есть в любой стране. 5−6 стран и аналогичная статья quoted3
>> >> Я тебя в третий раз прошу конкретизировать раздел. Ты же что-то конкретное имеешь ввиду или кроме номера больше ничего не слыхал от пропагандеров? quoted2
>О каком разделе речь. Была 58 статья УК СССР. Было сказано, что аналогичные статьи есть в любой стране. Вот я и хочу аналог статьи 58 УК СССР в 5 -6 странах. > Что не ясно? Какие разделы .? Есть статья, нужен полный аналог. Речь шла об этом quoted1
Ну тогда на
По законодательству США уголовная ответственность за призывы к изменению или подрыву государственного и общественного строя регулируется федеральным уголовным кодексом (раздел 18 Свода законов США). В частности, § 2385 этого кодекса определяет пропаганду с целью свержения правительства следующим образом: — любое лицо, которое сознательно и преднамеренно пропагандирует, проповедует, подстрекает или дает совет относительно необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения правительства США или правительства любого штата, территории, округа или владения либо правительства любого их политического подразделения с применение силы или насилия или путем совершения убийства с террористическими целями против любого должностного лица любого такого правительства; — любое лицо, которое с целью свержения или уничтожения какого-либо такого правительства печатает, издает, выпускает, продает, распространяет или иным образом публично выставляет печатные или письменные материалы, содержащие пропаганду, поучение или совет о необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения любого правительства в США с применением силы или насилия, или покушается совершить такие действия;
— любое лицо, которое организует или помогает, либо покушается на организацию какого-либо общества, групп или собрания лиц, которые проповедуют, пропагандируют или подстрекают к свержению или уничтожению какого-либо такого правительства с применением силы или насилия, или становится либо является членом или присоединяется к любому такому обществу, группе или собранию лиц, зная об их целях; — должно быть наказано тюремным заключением на срок до 20 лет или штрафом до 20 тыс. долл., либо тем и иным вместе и должно быть лишено права занимать должности в каком-либо департаменте или органе США в течение 5 лет после осуждения.
Крути как хочешь. Можно впендюрить статью по каждому эпизоду прибавляя по двадцать лет отсидки или по 20 тыд. За каждый.
Идем дальше. В гл. 115 «Измена, призыв к мятежу, подрывная деятельность» предусматривается ответственность за измену (ст. 2381); сокрытие измены (ст. 2382); мятеж или восстание (ст. 2383); мятежный сговор (ст. 2384); пропаганду с целью свержения правительства (ст. 2385); отказ от регистрации определенных организаций (ст. 2386); деятельность, наносящую ущерб вооруженным силам вообще (ст. 2387) и в военное время в частности (ст. 2388); вербовку военнослужащих на службу, направленную против США (ст. 2389); добровольную военную службу в войсках, враждебных США (ст. 2390). Конгресс предусмотрел наказание за измену — смертную казнь или лишение свободы на срок не менее пяти лет и штраф в размере не менее 10 тыс. долларов . Есть оговорка: виновным в измене может быть признано лицо, которое совершает указанные действия, будучи обязанным хранить верность Соединенным Штатам. То бишь, граждане США.
Вы замечательно, притворяясь странным человеком, запутали всех и — главное — отвлекли всех от задачи темы. Маскировка прекрасная — я сразу тоже не понял. Только вчера обнаружил.
И вам есть куда расти. Но вам не понравится. Ума и силенок не хватит. На одной бессовестности далеко не уедешь.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теорий можно много навыдумывать. > Про справедливость можно тома написать, а опроси народ у каждого она будет своя. quoted1
Вы наверное и не знали, что общество/государство — это договорные понятия. В этом смысле процентов 90 всех мыслителей социализма полностью согласны с Аристотелем.
>>>> Аналог 58;статьи. Было заявлено, что подобная статья есть в любой стране. 5−6 стран и аналогичная статья
>>> >>> Я тебя в третий раз прошу конкретизировать раздел. Ты же что-то конкретное имеешь ввиду или кроме номера больше ничего не слыхал от пропагандеров? quoted3
>>О каком разделе речь. Была 58 статья УК СССР. Было сказано, что аналогичные статьи есть в любой стране. Вот я и хочу аналог статьи 58 УК СССР в 5 -6 странах. >> Что не ясно? Какие разделы .? Есть статья, нужен полный аналог. Речь шла об этом quoted2
> > Ну тогда на > > По законодательству США уголовная ответственность за призывы к изменению или подрыву государственного и общественного строя регулируется федеральным уголовным кодексом (раздел 18 Свода законов США). В частности, § 2385 этого кодекса определяет пропаганду с целью свержения правительства следующим образом: > — любое лицо, которое сознательно и преднамеренно пропагандирует, проповедует, подстрекает или дает совет относительно необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения правительства США или правительства любого штата, территории, округа или владения либо правительства любого их политического подразделения с применение силы или насилия или путем совершения убийства с террористическими целями против любого должностного лица любого такого правительства; > — любое лицо, которое с целью свержения или уничтожения какого-либо такого правительства печатает, издает, выпускает, продает, распространяет или иным образом публично выставляет печатные или письменные материалы, содержащие пропаганду, поучение или совет о необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения любого правительства в США с применением силы или насилия, или покушается совершить такие действия; >
> — любое лицо, которое организует или помогает, либо покушается на организацию какого-либо общества, групп или собрания лиц, которые проповедуют, пропагандируют или подстрекают к свержению или уничтожению какого-либо такого правительства с применением силы или насилия, или становится либо является членом или присоединяется к любому такому обществу, группе или собранию лиц, зная об их целях; > — должно быть наказано тюремным заключением на срок до 20 лет или штрафом до 20 тыс. долл., либо тем и иным вместе и должно быть лишено права занимать должности в каком-либо департаменте или органе США в течение 5 лет после осуждения. > Крути как хочешь. Можно впендюрить статью по каждому эпизоду прибавляя по двадцать лет отсидки или по 20 тыд. За каждый. quoted1
Но до аналога 58й явно не дотягивает. И это одна страна. Аналоги есть в любой. Я за язык не тянул. Но не парься нет аналогов.
> Вы замечательно, притворяясь странным человеком, запутали всех и — главное — отвлекли всех от задачи темы. Маскировка прекрасная — я сразу тоже не понял. Только вчера обнаружил. > > И вам есть куда расти. Но вам не понравится. Ума и силенок не хватит. На одной бессовестности далеко не уедешь. quoted1
Вы на вопрос не отвечаете. И более того вы его подтираете в своих ответах. Почему?
>>>>>>>> 58/12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. >>>>>>>> 58/13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса. >>>>>>>> 58/14. Контрреволюционный с, а б о т, а ж, <nobr>т. е.</nobr> сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Зачем мне это нужно? >>>>>>> Было сказано в любой стране есть подобная статья. Пруф 5−6 стран будет достаточно >>>>>> >>>>>> Какой именно раздел тебя интересует и год законодательства «любой страны»? >>>>> Аналог 58;статьи. Было заявлено, что подобная статья есть в любой стране. 5−6 стран и аналогичная статья >>>>
>>>> Я тебя в третий раз прошу конкретизировать раздел. Ты же что-то конкретное имеешь ввиду или кроме номера больше ничего не слыхал от пропагандеров? >>> О каком разделе речь. Была 58 статья УК СССР. Было сказано, что аналогичные статьи есть в любой стране. Вот я и хочу аналог статьи 58 УК СССР в 5 -6 странах. >>> Что не ясно? Какие разделы .? Есть статья, нужен полный аналог. Речь шла об этом quoted3
>> >> Ну тогда на >> >> По законодательству США уголовная ответственность за призывы к изменению или подрыву государственного и общественного строя регулируется федеральным уголовным кодексом (раздел 18 Свода законов США). В частности, § 2385 этого кодекса определяет пропаганду с целью свержения правительства следующим образом:
>> — любое лицо, которое сознательно и преднамеренно пропагандирует, проповедует, подстрекает или дает совет относительно необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения правительства США или правительства любого штата, территории, округа или владения либо правительства любого их политического подразделения с применение силы или насилия или путем совершения убийства с террористическими целями против любого должностного лица любого такого правительства; >> — любое лицо, которое с целью свержения или уничтожения какого-либо такого правительства печатает, издает, выпускает, продает, распространяет или иным образом публично выставляет печатные или письменные материалы, содержащие пропаганду, поучение или совет о необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения любого правительства в США с применением силы или насилия, или покушается совершить такие действия;
>> — любое лицо, которое организует или помогает, либо покушается на организацию какого-либо общества, групп или собрания лиц, которые проповедуют, пропагандируют или подстрекают к свержению или уничтожению какого-либо такого правительства с применением силы или насилия, или становится либо является членом или присоединяется к любому такому обществу, группе или собранию лиц, зная об их целях; >> — должно быть наказано тюремным заключением на срок до 20 лет или штрафом до 20 тыс. долл., либо тем и иным вместе и должно быть лишено права занимать должности в каком-либо департаменте или органе США в течение 5 лет после осуждения. >> Крути как хочешь. Можно впендюрить статью по каждому эпизоду прибавляя по двадцать лет отсидки или по 20 тыд. За каждый. quoted2
Перечитай мое предыдущее сообщение. Даже перетягивает
Как на федеральном уровне, так и во многих штатах наказуемо недонесение об измене.
> И это одна страна. Аналоги есть в любой. Я за язык не тянул. Но не парься нет аналогов. quoted1
Это страна, которая больше всех возникает по этому поводу и заявления представителей которой ты тут пропа#####ишь Завтра я найду тебе то, что ты по своей природной лени и невменяемости неспособен найти сам. Бывай.
>>>>>>>>> 58/12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. >>>>>>>>> 58/13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса. >>>>>>>>> 58/14. Контрреволюционный с, а б о т, а ж, <nobr>т. е.</nobr> сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Зачем мне это нужно? >>>>>>>> Было сказано в любой стране есть подобная статья. Пруф 5−6 стран будет достаточно >>>>>>> >>>>>>> Какой именно раздел тебя интересует и год законодательства «любой страны»? >>>>>> Аналог 58;статьи. Было заявлено, что подобная статья есть в любой стране. 5−6 стран и аналогичная статья >>>>> >>>>> Я тебя в третий раз прошу конкретизировать раздел. Ты же что-то конкретное имеешь ввиду или кроме номера больше ничего не слыхал от пропагандеров? >>>> О каком разделе речь. Была 58 статья УК СССР. Было сказано, что аналогичные статьи есть в любой стране. Вот я и хочу аналог статьи 58 УК СССР в 5 -6 странах. >>>> Что не ясно? Какие разделы .? Есть статья, нужен полный аналог. Речь шла об этом >>> >>> Ну тогда на >>> >>> По законодательству США уголовная ответственность за призывы к изменению или подрыву государственного и общественного строя регулируется федеральным уголовным кодексом (раздел 18 Свода законов США). В частности, § 2385 этого кодекса определяет пропаганду с целью свержения правительства следующим образом:
>>> — любое лицо, которое сознательно и преднамеренно пропагандирует, проповедует, подстрекает или дает совет относительно необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения правительства США или правительства любого штата, территории, округа или владения либо правительства любого их политического подразделения с применение силы или насилия или путем совершения убийства с террористическими целями против любого должностного лица любого такого правительства; >>> — любое лицо, которое с целью свержения или уничтожения какого-либо такого правительства печатает, издает, выпускает, продает, распространяет или иным образом публично выставляет печатные или письменные материалы, содержащие пропаганду, поучение или совет о необходимости, желательности, правильности свержения или уничтожения любого правительства в США с применением силы или насилия, или покушается совершить такие действия;
>>> — любое лицо, которое организует или помогает, либо покушается на организацию какого-либо общества, групп или собрания лиц, которые проповедуют, пропагандируют или подстрекают к свержению или уничтожению какого-либо такого правительства с применением силы или насилия, или становится либо является членом или присоединяется к любому такому обществу, группе или собранию лиц, зная об их целях; >>> — должно быть наказано тюремным заключением на срок до 20 лет или штрафом до 20 тыс. долл., либо тем и иным вместе и должно быть лишено права занимать должности в каком-либо департаменте или органе США в течение 5 лет после осуждения.
>>> Крути как хочешь. Можно впендюрить статью по каждому эпизоду прибавляя по двадцать лет отсидки или по 20 тыд. За каждый. quoted3
>Перечитай мое предыдущее сообщение. Даде перетягивает > Как на федеральном уровне, так и во многих штатах наказуемо недонесение об измене.
>> И это одна страна. Аналоги есть в любой. Я за язык не тянул. Но не парься нет аналогов. quoted2
>Это страна, которая больше всех возникает по этому поводу и заявления представителей которой ты тут пропа#####ишь Завтра я найду тебе то, что ты по своей природной лени и невменяемости неспособен найти сам. > Бывай. quoted1
Сравним. И пункты и наказания То что ты предложил по наказаниям до 58 недотягиает.
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > так нет вопроса. Есть цель. Вы ее назовете нам? quoted1
Мне скучно и я развлекаюсь. Но вопрос был. Причем в контексте вашего вопроса и ваших математических выкладок. Повторяю его в пятый раз Во сколько вы оцениваете возможность (невозможность) приообрести конкретный товар в его физическом виде (дополнил для понимания)? Проще во сколько вы оцениваете возможность купить мыло столько сколько нужно?
> > О каком разделе речь. Была 58 статья УК СССР. Было сказано, что аналогичные статьи есть в любой стране. Вот я и хочу аналог статьи 58 УК СССР в 5 -6 странах. > Что не ясно? Какие разделы .? Есть статья, нужен полный аналог. Речь шла об этом quoted1
Есть статьи везде за госизмену, мятеж, терроризм итд… По сути аналог 58 статьи…
я вам напомню, что вы сказали по теме — хотя и не хотели.
В СССР жили раз в 10 хуже чем в США, сейчас раза в 2. Думаем, кому такая позиция выгодна.
А по поводу возможности/невозможности и потребительсской стоимости — на все эти философские вопросы давно ответил рынок.
Об этом я уже здесь писал. 5−20% взятки для тех товаров, которые есть на базе (включая товары дружественных стран) и умножить на 4 для товаров стран капитализма (стоимость чеков для Березки).
Можно было снизить до 50%, если открыть новые торгсины. Все равно все знали о спекулянтах/фарцовщиках и о качестве иностранных товаров. Плюс публичные конкурсы на ключевые должности, проекты и дизайны и можно было прекрасно развиваться и при однопартийной системе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всегда и в любой стране есть и была подобная статья…
>> И сейчас есть, только номер статьи другой и название… quoted2
>Хорошо приведите пример именно такой статьи из любой страны. Это же просто quoted1
Так я полагал что Вы знаете, это общеизвестные статьи.
1. Статья 282 УК РФ — разжигание ненависти и экстремизм С 2002 года… Экстремизм в России — это и ложные обвинения лиц, занимающих государственные посты, нарушение прав граждан в зависимости от их национальной, религиозной <nobr>и т. д.</nobr> принадлежности, воспрепятствование осуществлению избирательных прав и пр
2. УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, — Артист Панин, к примеру, усомнился в святости Николая II-го, так Поклонская тут же написала в прокуратуру, что тот публично оскорбил чувства верующих. Об этом здесь: https://lenta.ru/news/2017/11/13/policc/
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сравним. И пункты и наказания > То что ты предложил по наказаниям до 58 недотягиает. quoted1
1. Ну, как говорили в демократии Древнего Рима — «Закон суров, но это закон»… В суровые времена суровее и наказывают… Это право государства защищать себя и своих граждан….
2. И потом, Мы почему-то не осуждаем «Законы о бедных» Англии, где за кражу платка носового вешали…
Не осуждаем «охоту на ведьм», когда в Европе в течение 3-х столетий сжигали живьём на кострах и в самом деле невинных женщин….
Не осуждаем рабовладельческие законы США 19 века, оправдывающие репрессии рабства и работорговли… Не осуждаем нигде и никого за жестокости, террор и насилия.
И только одна 58 статья не даёт некоторым покоя … Это говорит о том, что целенаправленному шельмованию и осуждению сегодня подвергают только советский период истории, чтобы окончательно стереть с лица Земли нашу страну как якобы единственно преступную, так как мешает глобализаторам стать диктаторами планеты…