> Вечером, опасаясь, что Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, созданный в тот же день, может объявить себя новой государственной властью, Временный комитет Государственной думы объявил, что берёт власть в свои руки.
Ну, вспомогательное слово «опасаясь» — лукавая штука… ради оправдания… 1. По факту, никакие социалисты не могли заставить царя отречься…. Кто бы их допустил к царю в штаб Северного фронта….
2. Это могли сделать только близкие к царю люди… Либералы (заводчик Гучков, помещики Родзянко и Шульгин).и сами же генералы
3. Восстания, как правило, успешно подавляются… Тем более, что взбунтовались части только в Петрограде… Но предательство генералов и то, что Дума поддержала и возглавила по факту это восстание, то оно и стало революцией…
04:14 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя был шанс пойти по китайскому пути.
С горбачевым, а тем более с Ельциным, был только один шанс — развалить всё что можно…
Они и задачу такую не ставили — реформировать систему. Они её просто ломали… такая у них была задача… Чубайс в одном из своих интервью (в самолете) откровенно так и говорил… задача было сломать…
04:32 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В конце концов заводы и станки покупались в Германии и США. И не что не мешало ещё какое-то время покупать там же, пока народ не разбогатеет. Читайте программу Рыкова
Да покупались… и изучались. и копировались. и переделывались под местные условия. 1. Но, те у кого покупаем сегодня завтра могут стать врагами и начать войну против нас… А потому важно иметь свою базовую основу на случай военной изоляции.
2. А потому на тот момент Рыков был не прав…. Ну разбогатели бы мы тряпками и сапожками дамскими, а враг пришёл и всё это отнял… и в рабов превратил бы этих тряпочников…
3. Сталин ведь не зря в 1931 году говорил, что если за 10 лет мы не покончим с отставанием на 50−100 лет от Европы, то нас сомнут (уничтожат) … И ровно через 10 лет началась война почти всей Европы против Советской России.
4. Потому что 1-я мировая не решила всех проблем… Развалили 4 империи, но Российская вновь восстановилась… Пришлось глобалистам вновь возродить Германию, чтобы во 2-й мировой покончить с обоими… и с Германией, и с Россией…
Но «тиран» обманул глобализаторов и получилось так, что сами глобализаторы стали нашими союзниками в войне…
хотя и делали всё возможное, чтобы остаться над схваткой и вмешаться тогда, когда оба воюющих обессилят друг друга и продиктовать своё устройство мира.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А долги образовались за счёт товарных поставок, в основном вооружения.
>Давайте уточним, долги образовались при Горбачеве… > Это были уже антисоветские долги… > > Цитирую: > 1. До 1983 года внешний долг СССР не превышал 5 миллиардов долларов.
> <…> > 2. В 1984 году внешний долг СССР вырос до 15 миллиардов долларов, то есть сразу в 3 раза. >
Не сомнение до 1983 года внешний долг СССР составлял даже 0 $, например в 1920 году, по причине того что СССР просто не существоаал. Вы же не будете спорить что 1920 год был до 1983
> И вот с марта 1985 приходит Горбачев > Через 2 года он раздулся до 30 миллиардов, а к 1989-му — до 50 миллиардов долларов.
В 1985 году он уже был $ 30 млрд. Причем все эти ваши $ 5 млрд и эти $ 30 без учёта долга перед странами СЭВ. По данным бюро цензов и ЦРУ внешний долг СССР в 1980 году был $ 20 миллиардов, а в 1985 $ 30 млрд. Хотя числа до 1985 г разнятся.
> К концу жизни советского государства обязательства Москвы перед зарубежными кредиторами достигли 100 миллиардов долларов
> > Из статьи на: >
Там же смотри числа несколько иные. Но максимальная сумма в письме Минэкономразвития СССР от 29,11 1991 указана $ 72, 7 млрд. То есть пусть до 1983 было $ 5 млрд . В 1985 все источники называю цифры в $ 30млрд. То есть за 2 года рост в 25 млрд. И за 6 Горбачевский лет ещё на $ 43 млрд. Отсюда следует, что система развалилась до Горбачева.
> То есть именно за несколько лет при Горбачеве долг увеличился на 85 миллиардов долларов
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > для начала перестаньте путать ваши фантазии или чужие слова с моими словами. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идея чучхе — просвещённая идея?
>
> Идея народной власти в бывшей японской колонии — вполне просвещенная идея. Превратившаяся в просвященную=религиозную=неофеодальную. Спасибо Сталину. > > и т. д.
Идея чучхе — жить только за счёт собственных ресурсов. В том числе и творческих. То есть не восприятие ничего из вне. Не думаю, что это как-то связано с просвещенностью.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя был шанс пойти по китайскому пути.
>С горбачевым, а тем более с Ельциным, был только один шанс — развалить всё что можно… >
> Они и задачу такую не ставили — реформировать систему. > Они её просто ломали… такая у них была задача… > Чубайс в одном из своих интервью (в самолете) откровенно так и говорил… задача было сломать…
Просто хотели как лучше, а получилось как всегда. Реформирование страны было жизненно необходимо. Так же необходим сейчас заявленный Путиным прорыв. Неудача в его осуществлении приведет к последствиям аналогичным случившимся в 90х. Только того запаса прочности уже нет., Хотя про запас прочности возможно я ошибаюсь. Да военная промышленость, а другой в СССР по большому счету не было, развалилась, но открылось уже много производств товаров потребления, хотя ещё конечно не достаточно, но голых полок точно уже не будет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце концов заводы и станки покупались в Германии и США. И не что не мешало ещё какое-то время покупать там же, пока народ не разбогатеет. Читайте программу Рыкова
>Да покупались… > и изучались. и копировались. и переделывались под местные условия.
> 1. Но, те у кого покупаем сегодня завтра могут стать врагами и начать войну против нас… > А потому важно иметь свою базовую основу на случай военной изоляции. >
Но станки и заводы при этом из страны никуда не денется Военная изоляция? Почему?
> 2. А потому на тот момент Рыков был не прав…. > Ну разбогатели бы мы тряпками и сапожками дамскими, а враг пришёл и всё это отнял… и в рабов превратил бы этих тряпочников… >
Так не надо было мир делать врагами. Дружить надо было. Ведь все просто. Это мы делали всех капиталистов врагами. А на ббогатсве народа легче строить промышленность дальше. Опыт тех же западных стран об этом говорит. Взять осколок РИ — Финляндию.
> 3. Сталин ведь не зря в 1931 году говорил, что если за 10 лет мы не покончим с отставанием на 50−100 лет от Европы, то нас сомнут (уничтожат) … > И ровно через 10 лет началась война почти всей Европы против Советской России. >
Ещё раз . Точно знает когда будет война тот кто ее начинает. Остальные в неведении Если Сталин точно знал, что война будет, значит, он ее и планировал, через 10 лет, значит через 10 лет. Не надо лажи про почти всю Европу. Прочтите список стран воевавших с Гитлером. Это все даже не советская пропаганда, В СССР такого не было, что со всей Европой воевпли, это уже нынешние сталинисты придумали, так как разгром 1941 года чистая вина Сталина. Раньше по другому оправдывали, но сейчас в свете рассекреченных документов прежние оправдания не работают. Вот и придумали миф про «всю Европу»
> 4. Потому что 1-я мировая не решила всех проблем…
> Развалили 4 империи, но Российская вновь восстановилась… > Пришлось глобалистам вновь возродить Германию, чтобы во 2-й мировой покончить с обоими… и с Германией, и с Россией… >
Вы видимо совсем не представляете себе реалий мировой истории. Мне даже не ловко за вас.
> Но «тиран» обманул глобализаторов и получилось так, что сами глобализаторы стали нашими союзниками в войне… > > хотя и делали всё возможное, чтобы остаться над схваткой и вмешаться тогда, когда оба воюющих обессилят друг друга и продиктовать своё устройство мира.
Извините, но я фентази на темы истории не увлекаюсь. А все что вы пишете это именно фентази по мотивам истории. P. S. Тут есть девушка все со слов Резуна пишет. Так вы просто ее антипод, но достоверность сведений у вас равная
05:23 21.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Идея чучхе — жить только за счёт собственных ресурсов. В том числе и творческих. То есть не восприятие ничего из вне. Не думаю, что это как-то связано с просвещенностью.
Вы как-то тенденциозно все переиначиваете. Почитайте вики-статью остраненно, рационально. После японского колониализма идеи чучхе более чем прогрессивны и народны. Другое дело выверт в неофеодализм с личной преданностью каждого вождю. То есть новая религия. Отсюда просвящение, святость вождя.
Мне лично неприятно, что вы все мои слова переиначиваете и типа боретесь со мной.
Идеи чучхе получили международное признание. В 26 странах были созданы комитеты по идеям чучхе, тысяча кружков чучхе действовали в 67 странах[20][21]. Лекции по чучхе читаются в 200 университетах пяти континентов. В Пхеньяне проводятся ежегодные Всемирные конгрессы Чучхе.
И все же неофеодализм и изоляция, чтобы не разрушить власть вождя. Хотя на словах все гладко.
Самостоятельность не противоречит интернационализму. Наоборот, она служит основой для его укрепления. Отрыв от революции в собственной стране делает немыслимой мировую революцию, подобно этому невозможен интернационализм вне проявления самостоятельности. Интернациональная сплочённость должна опираться на добровольность и равенство. Интернациональная сплочённость только на основе самостоятельности приобретает характер добровольности и равноправия, становится подлинной и прочной. Наша партия отстаивает курс, направленный на то, чтобы, борясь с империализмом, поддерживать национально-освободительные движения в колониальных странах и международное рабочее движение, неуклонно идти к социализму и коммунизму и, соблюдая принципы невмешательства, взаимного уважения, равенства и взаимной выгоды, укреплять сплоченность социалистических стран и международного коммунистического движения.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идея чучхе — жить только за счёт собственных ресурсов. В том числе и творческих. То есть не восприятие ничего из вне. Не думаю, что это как-то связано с просвещенностью.
> > Вы как-то тенденциозно все переиначиваете. Почитайте вики-статью остраненно, рационально. После японского колониализма идеи чучхе более чем прогрессивны и народны. Другое дело выверт в неофеодализм с личной преданностью каждого вождю. То есть новая религия. Отсюда просвящение, святость вождя. > > Мне лично неприятно, что вы все мои слова переиначиваете и типа боретесь со мной. > > Идеи чучхе получили международное признание. В 26 странах были созданы комитеты по идеям чучхе, тысяча кружков чучхе действовали в 67 странах[20][21]. Лекции по чучхе читаются в 200 университетах пяти континентов. В Пхеньяне проводятся ежегодные Всемирные конгрессы Чучхе. > > И все же неофеодализм и изоляция, чтобы не разрушить власть вождя. Хотя на словах все гладко.
> Самостоятельность не противоречит интернационализму. Наоборот, она служит основой для его укрепления. Отрыв от революции в собственной стране делает немыслимой мировую революцию, подобно этому невозможен интернационализм вне проявления самостоятельности. Интернациональная сплочённость должна опираться на добровольность и равенство. Интернациональная сплочённость только на основе самостоятельности приобретает характер добровольности и равноправия, становится подлинной и прочной. Наша партия отстаивает курс, направленный на то, чтобы, борясь с империализмом, поддерживать национально-освободительные движения в колониальных странах и международное рабочее движение, неуклонно идти к социализму и коммунизму и, соблюдая принципы невмешательства, взаимного уважения, равенства и взаимной выгоды, укреплять сплоченность социалистических стран и международного коммунистического движения. > > — Ким Чен Ир.
Извините, но для меня цитаты любых коммунистических вождей совершенно не убедительны. Я много лет своей жизни слышал множество коммунистических заклинаний, изучал теорию научного коммунизма. И я ни на грош не верю этой болтовне. Слова и дела коммунистов почти всегда не соответствуют друг другу, а обещания пустой звук. То, что кто-то что-то сказал ничего не доказывает.
- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что за ночь может пять раз. — Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает говорить то же самое?
> 1. По факту, никакие социалисты не могли заставить царя отречься….
> Кто бы их допустил к царю в штаб Северного фронта…. > > 2. Это могли сделать только близкие к царю люди… Либералы (заводчик Гучков, помещики Родзянко и Шульгин).и сами же генералы
Ваша вера понятна. Историки мира ее не разделяют. Попробуйте почитать вики-статью внимательно. С самого начала.
В 00:55 поступила телеграмма от генерала Хабалова:
Прошу доложить Его Императорскому Величеству, что исполнить повеление о восстановлении порядка в столице не мог. Большинство частей, одни за другими, изменили своему долгу, отказываясь сражаться против мятежников. Другие части побратались с мятежниками и обратили своё оружие против верных Его Величеству войск. Оставшиеся верными долгу весь день боролись против мятежников, понеся большие потери. К вечеру мятежники овладели большей частью столицы. Верными присяге остаются небольшие части разных полков, стянутые у Зимнего дворца под начальством генерала Занкевича, с коими буду продолжать борьбу.
Где здесь либералы? И нафига им в штаб, если взята столица?
По поводу эсеров и раскола в русском массовом сознании.
05:38 21.01.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
вы мое сообщение читали? поняли? или просто из принципа спорите? нет и все тут….
Попробуйте еще раз. Прямо перед цитатой было написано.
И все же неофеодализм и изоляция, чтобы не разрушить власть вождя. Хотя на словах все гладко.
Просьба — не комментировать. У меня нет никакого желания общаться с вами и комментировать ваши фантазии по поводу моих слов.
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > вы мое сообщение читали? > поняли? > или просто из принципа спорите? > нет и все тут…. > > Попробуйте еще раз. Прямо перед цитатой было написано. >
> И все же неофеодализм и изоляция, чтобы не разрушить власть вождя. Хотя на словах все гладко. > > Просьба — не комментировать. У меня нет никакого желания общаться с вами и комментировать ваши фантазии.
Извините, но фантазии прежде всего у вас. Сама тема фантастическая. А общаться вас никто не заставляет. Но комментировать право у меня есть. Если вы меня в бан не отправите. Это обычный выход для тех у кого нет контраргументоа. «Юпитер, ты сердишься — значит ты неправ.»
06:22 21.01.2019
Возвращаясь непосредственно к теме. Как бы мы жили сейчас при наличии СССР после 1991 года Два графика помогут это представить.
Итак именем неуклонное снижение темпов роста производства на протяжении десятилетий. И стремительный рост внешнего долга в СКВ начиная с 1984 года. Напомню долг странам СЭВ в этом графике не учтен. А по данным на 1994 год он составил более $ 27 млрд.(Официальные данные размещенные на сайте ЦБ РФ в разделе Внешний долг Российской Федерации. Долг бывшего СССР на 01.01.1994(данные по состоянию на 08.04. 2013)) Я полагаю, что тенденции не могли изменится. И распад СССР был вызван объективными экономическими причинами. Хотя допускаю, что в на самом последнем этапе, со второй половины 1990 года, СССР помогали рухнуть быстрее. Но это не играло решающей роли в его распаде.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До 20% ВВП СССР сжирала армия и это в мирное время. >> Плюс неэффективная и не гибкая экономика.
>
>> СССР был хорош пока народ устраивала большая общага, где каждому был выделен кусок и угол. А для номенклатуры были Спец. Распределители. >> И самое что СССР не имел бы сейчас это изобилия товаров что мы имеем сейчас. >> А про интернет вообще молчу.
> > Расходы на оборону надо сокращать до среднего уровня в доле ВВП — это примерно 3%. Хрущев как раз активно этим занимался. > > Экономику надо было переводить на рыночные рельсы — КПСС при Андропове это полностью осознала (создание экспертных групп). Но можно было начать при Хрущеве, если бы он сохранил власть. Для этого ему было достаточно оставить на посту министра обороны Жукова или назначить Рокоссовского. > > Можно было начать и в 20-е как развитие НЭПа, если бы прислушались к политическому завещанию Ленина насчет партийных лидеров. > > При Сталине и Брежневе был однопартийный просвещенный феодализм. Цель — коммунизм — была отменена. Высшая элита была несменяемой, точнее сменяемой только с самого верха. >
> Изобилие товаров можно было обеспечить за год. Просто открыть магазины — смесь Торгсина, Березок и Кооперативной торговли. С жестким регулированием цен и контролем. В 1989 году страна была к этому вполне готова. > > Интернет есть даже на Кубе. Мобильники и компьютеры тоже не Путин придумал.
Мне как-то больше китайский вариант нравится. Есть еще Сев. Корея, Вьетнам, соц. страны Европы. Тоже что-то вроде СССР по устройству. Все, все очень охотно отказывались от советской схемы управления хозяйством. А по СССР конкретно. Все же не смогли реформироваться. Значит не так это было просто. Надо было еще и идеологию менять и себя тоже. Это для наших коммунистов было наверное самое невозможное. Признать, что Коммунизм это утопия.
