Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как бы мы жили, если СССР сохранился

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82210
13:16 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ⍟ zaedik245 (zaedik245),
>
> слово ваше не стоит ничего
quoted1

Любопытно к чему это относится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:26 25.01.2019
zaedik245 (zaedik245),

у вас еще и склероз

относится к вашему обещанию покинуть эту тему, если автор того пожелает

я пожелал вполне определенно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:03 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решать эту проблему путём заключения договора об общей правде?
>> Мне не сложно представить уровень развития автора этого предложения.
quoted2
>
> Вы для начала наберитесь смелости и определитесь «чем вы здесь, в данной теме, занимаетесь?»
quoted1

Напоминаю наивной публике, что надо уважать марксизм и не пренебрегать теорией классовой борьбы.
Развернуть начало сообщения


> 1. Мне плохо, я хочу сбросить на кого-то свои физиологические и психические дискомфорты. Стоимость на рынке психотерапевтических услуг около 2000 рублей за сеанс.
>
> 2. Я не понимаю — помогите пожалуйста. Стоимость на рынке информационных услуг около 500 рублей за ответ.
quoted1

Хотя мои действия очевидны и многократно повторяются в постах, вам распознать их, оказалось, не по зубам. В сочетании с предложением договора об общей правде даёт право на диагноз.
> 3. Я хочу остановить это безобразие.
> • одному это не под силу
quoted1

Конечно. Такие проблемы решаются с помощью партий и идеологий.
> • проблема системная — зависит от воли первого лица (президента
quoted1

Не только. Зависит она также и от политической активности представителей трудящегося по найму класса.
> • силовой вариант невозможен — запрещен законом (в том числе международным) и невозможен чисто физически (полиция-суды-прокуратура, нац. гвардия — около миллиона боевых единиц)
> • остаются только выборы
quoted1

Совершенно верно. Партии и создаются для завоевания политической власти демократическим путём. Но если нет идеологии, если идея не завладела массами, то и с приобретением власти лучше не торопиться.
> • чтобы победить на выборах необходимо около 60% поддержки избирателей уже в первом туре — учитываем муниципальные фильтры и подтасовки явки и подсчета голосов и силу масс-медиа, полностью подчиненных нынешнему режиму.
quoted1

Речь о настроениях и качестве электората. Все в его руках.
> • основные народные силы, четко ориентированные против режима, — это коммунисты с партнерами порядка 30% потенциал поддержки избирателей и объединенные демократы порядка 25% потенциал поддержки избирателей
quoted1

Понятие «коммунисты» общее. Разумно вести разговор о партиях.
Только мне известны КПРФ, Коммунисты России, КПСС, ОКП.
У российского электората на каждых выборах имеется возможность сделать их абсолютами в Думе. Но судя по результатам, у активного электората нет такого желания.
> • первые это консолидация вокруг советской идеи в современном варианте, вторые это консолидация вокруг идеи развитых стран
quoted1

Нет такого понятия «советская идея». Есть идеология марксизма и теория классовой борьбы.
> • плюс националисты разумные, плюс таланты всякие (предприниматели, профессионалы, журналисты, артисты….), плюс разумные православные и мусульмане (те для кого заповеди божии — типа «не воруй» — это максимы поведения)
> • то есть надо объединяться
quoted1

Совершенно верно. И лозунг объединяющий есть «пролетарии всех стран соединяйтесь,»
> • идеи у всех разные, поэтому необходима общая основа для объединения // она такая — объединяемся для победы на выборах, побеждаем, наводим порядок, устанавливаем народную власть, проводим честные выборы
quoted1

Обьединить способна только одна идея и по классовому признаку, по отношению к средствам производства. И что вы там не придумайте, что не сделайте, вы всегда будете возвращаться к марксизму и к классовыми интересам трудящихся.
> http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm
>
> Первые 15 страниц текста. Чисто рациональная программа. Вне идеологий. Если вы против — то вы либо …. либо ….
quoted1

Удобная позиция, при которой всегда побеждает идеология капиталистов.
> Не знаю что вы там себе внушили, но ваши представления об уровне вашего ума и совести явно не соответствуют реальности. Все в ваших руках. Вы можете стать человеком прямо сейчас.
quoted1

Поскольку классовый характер общественных отношений вам не открылся, то есть две причины: неграмотность и слабомыслие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82210
14:25 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> относится к вашему обещанию покинуть эту тему, если автор того пожелает
>
> я пожелал вполне определенно
quoted1
Извините не заметил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82210
14:26 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> относится к вашему обещанию покинуть эту тему, если автор того пожелает
>
> я пожелал вполне определенно
quoted1
Извините не заметил.
Но без меня я зато заметил ваша тема дохнет сразу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:34 25.01.2019
Васильев Владимир (w150064),

ох же блин развелись тут самомарксисты

пролетариев в 1917 году было 5% от избирателей
сегодня 15% - из них половина непромышленные и в целом минимум 70% не поддерживающих ваш индивидуальный марксизм

Марксизм по Марксу — это Диалектика, которая всегда конкретна и вместе с тем универсальна (относится ко всему народу и ко всему миру).

Если суммировать ваши мыслы, то вас все устраивает. О чем я говорил выше. По большому счету вам на народ ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:34 25.01.2019
zaedik245 (zaedik245),

спасибо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:41 25.01.2019
Нам надо прекратить ругать власть, ходить на митинги, просить эту власть о чем-то — петициями и т. д.

С ней все давно и всем ясно.

Митинги, протесты, критика, петиции… все это бесполезно.

Надо просто объединяться, делать что-то созидательное — из того что возможно сегодня, объединяться дальше — пока мы не победим на выборах и установим свою народную власть.

Единая народная программа и механизм равноправного объединения нам в помощь. (первые 15 страниц)
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

Если что-то хотите уточнить или поправить или добавить — давайте уточняйте-поправляйте-добавляйте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
14:58 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> В работах Ленина, начиная с 1920 года.
quoted1

Эти работы (впрочем, авторство некоторых из них подвергается сомнению) посвящены не развития рыночного хозяйства, а овладению знаний, необходимых для управления государством.
Реального плана или даже контуров плана строительства социализма у Ленина не было. Более того, не очень уверен, что Ленин, несмотря на свою гениальность, поддержал бы план Сталина строительства социализма в одной стране
Впрочем, самостоятельно прочитав эти работы, а они небольшие, Вы и сами в этом убедитесь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:00 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С ней все давно и всем ясно.
>
> Митинги, протесты, критика, петиции… все это бесполезно.
quoted1

Нет. Это очень важные и эффективные инструменты классовой борьбы за экономические и политические права трудящихся.
> Надо просто объединяться, делать что-то созидательное — из того что возможно сегодня, объединяться дальше — пока мы не победим на выборах и установим свою народную власть.
quoted1

И кто с кем должен объединится? Каков социальный статус объединяющихся? Как они относятся к средствам производства и распределению результатов коллективного труда?
> Единая народная программа и механизм равноправного объединения нам в помощь.
quoted1

Если общество делиться на социальные противоположные классы
по отношению к средствам производства, то не может быть и речи о едином народе, единой программе…
> http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm
>
> Если что-то хотите уточнить или поправить или добавить — давайте уточняйте-поправляйте-добавляйте.
quoted1

Уточнения выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:13 25.01.2019
Основная проблема — это умение договариваться на равных.

Пример. В данной теме была моя просьба дать свою оценку уровня жизни в СССР и сегодняшней России в сравнении с развитыми странами (Германия и США).

Моя оценка. В 1989 году мы жили экономически примерно в 2 раза беднее, сегодня примерно в 8 раз беднее.

Здесь пара нюансов.

1. Учет сильнейшего расслоения в России самой верхушки (элиты) с народом. При этом нынешние пропорции расслоения по доходам/богатству установились сразу же после залоговых аукционов (федеральных и региональных) в 1995—1997 годах. И были зафиксированы дефолтом 1998 года.

2. Учет структуры социальной поддержки населения. В 1989 году этот учет сильно смещен в нашу пользу, сегодня сильно смещен в пользу развитых стран.

Первое учитывается вычетом 0.1% самого богатого населения нынешней России из общего сравнения.

Второе учитывается рядом коэффициентов. Примеры смотрите выше.

_________________

И вот к примеру, кто-то говорит, что НЕТ — сейчас мы живем лучше, чем в СССР.

Тут продолжать диалог нет смысла. Человек совершенно неадекватен или просто морочит нам голову или срывает наше объединение.

А кто-то говорит, что в СССР жили в 3 раза хуже, а сейчас в 5 раз И приводит свои аргументы — исходные цифры и рассчет. Достаточные основания при этом соответсвуют моей оценке.

Что делать?

Все просто. Компромисс должен быть равноправным.

(2+3)/2=2.5
(8+5)/2=6.5

То есть мы принимаем СОООБЩА, что в 1989 году мы жили в 2.5 раза беднее чем в США/Германии, а сегодня живем в 6.5 раз беднее.

И это становится нашим общим тезисом. В системе тезисов о паразитическом и бездарном режиме Путина.

1. Все общие смыслы имеют договорной характер.
2. Справедливость — это всегда 50/50.

Вот и все умение реальной=подлинной демократии.

Придет третий — найдем новое равноправное равновесие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:18 25.01.2019
A6789 (A6789),

прямо перед этим Ленин был за военный коммунизм, чуть ранее (перед революцией) за союз на первом этапе с крупными капиталистами, если они полезны народному государству.

Ключ к пониманию = диалектика, примененная к пониманию реальности здесь-и-сейчас.

Плюс идеалы. Принципы справедливости, свободы и единства.
Для начала.
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:28 25.01.2019
Васильев Владимир (w150064),

вы не юлите.

Есть механизм равноправного объединения, там есть пропорции участия партий в коалиционном народном совете. Вот это и оценивайте.

Есть Единая народная программа. Она будет уточняться по мере объединения. То есть носит договорной характер. На первом этапе необходимо объединение коммунистов и демократов, начиная с Зюганова и Навального.

Все остальные варианты сегодня ничтожны. Навальный — самый сильный демократ по народной поддержке — вроде как продемонстрировал КПРФ свою готовность к переговорам. И Грудинин — публичное лицо КПРФ № 1 — вроде тоже за объединение. Но даже этого недостаточно. Необходимо желание Зюганова.

Но допустим, что они начнут объединяться. Вот в этом допущении и оцениваем.

А если не начнут. Тогда режим Путина будет продолжаться вечно. Или нам нужен качественно новый ключ. Который необходимо проявить и материализовать. У меня есть несколько соображений по этому поводу, но они не имеют отношения к данному обсуждению. К вам лично — совершенно точно и абсолютно никакого.

Может я что-то упустил. Добавляйте.

Но имея некоторый опыт чтения ваших смыслов, на 99% уверен что вы дерево бесплодное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
15:33 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> прямо перед этим Ленин был за военный коммунизм,
quoted1

Ленин был слишком умен, чтобы придерживаться идей военного коммунизма То была суровая необходимость.

А остальное не понял, извините Причем здесь диалектика и идеалы?
Мне кажется, что Ленин по инерции все еще был близок к идеям мировой революции, хотя и понимал их бесперспективность. И в этой ситуации предложить ничего не мог. А потом болезнь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:34 25.01.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> на 99% уверен что вы дерево бесплодное
quoted1

Подумал: насколько просто это — включиться в объединение. Например, в вашем случае — поддержать на первом этапе коммунистов.

Поэтому улучшаю свою оценку до 80%.

Это довольно много. 20% вероятности, что вы вдруг вспомните о народе и о том, что цель то у всех общая = честные выборы, реальная демократия и равные возможности, это много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как бы мы жили, если СССР сохранился. Любопытно к чему это относится?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия