> Просьба ко всем — дайте свою оценку «Что было в 1989 году и что имеем сегодня?» > > Моя оценка «В 1989 средний гражданин СССР жил примерно в 2 раза экономически хуже, чем средний гражданин США/Европы. Сегодня примерно в 8 раз хуже.» > > Оценка > ⍟ KnightofLight1 (KnightofLight1), > "1989 — в 5 раз хуже, сегодня — в 8 раз". > > ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), > ⍟ Max Sim (40251), > ⍟ Соколик (Соколик), > ⍟ Крысолов (Рин), > ⍟ Форумчанин (Форумчанин), > ⍟ Навигатор (knife),
> ⍟ ecelop (ecelop), > > дайте свою оценку, всем нам на радость.
Гражданин я категорически против публично оценивать людей .это для меня неприемлемо… под каждым ником человек -.пусть других взлядов, но личность .я не опускаюсь до норм ублюдков. ВНИМАНИЕ Убедительно вас прошу. убрать данный коммент. так как убежден это нарушение правил форума 1.2.5. Думаю минут 30 с лихвой хватит времени исправить коммент
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Отношение к насилию у всех большевиков одинаково в принципе. >>>>> И у не-большевиков… >>>> Мотивируй. Это бездоказательно утверждение…
>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Извините. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Отношение к насилию у всех большевиков одинаково в принципе. Но своих мочить не все оказались способны
>>>>> >>>>> Каких своих? >>>>> Враг народа не свой, а чужой…
>>>> Тогда Октябрьскую революцию сделали враги народа. Можешь сравнить списки
>>> >>> Февральскую
>>Русским по белому написано Октябрьскую. Я начну, а ты продолжишь. Троцкий, Зиновьев, Ксюаменев, Бухарин, Рыков, Сокольников …. >> Извини нет больше времени
> > Да я в курсе, что у некоторых знатоков февральского переворота вообще не было. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>> Каких своих? >>>>>>> Враг народа не свой, а чужой… >>>>>> Тогда Октябрьскую революцию сделали враги народа. Можешь сравнить списки
>>>>> >>>>> Власов тоже хорошо воевал пока не предал…
>>>>> За то и повесили…
>>>> А ты уверен, что предал не Сталин?. Они же с Молотовым практически вдвое остались, остальные враги
>>> Без поддержки народом никаких достижений и побед не было бы.
>> >> Ну почему. Если народ хорошенько поморить голодом, а потом поставить к стенке и сгноить в лагерях с миллион, то вполне можно. Прочти «Стокгольмский синдром»
>Про февральскую я тебе не зря напомнил. Про дефицит конца 80х ты и сам знаешь.
>> Да террор — это запугивание, см толковый словарь.
>Двое запугали пару сотен миллионов? > Да так, что те в космос первыми полетели и войну против половины мира выиграли.
>> Стокгольмский синдром результат запугивания — психологический парадокс
>Только в обсуждаемом контексте это не подходит совершенно.
>> В е пока мне некогда.
>Успехов
Очень подходит Стокгольмский синдром. Почему даже вначале 80х советскую власть не публично не обсуждали? Боялись. А человек не способен все время бояться. Поэтому чувство страха блокируется парадоксальным образом. Жертва принимает сторону насильника. В общем прочтите про этот синдром. Очень хорошо объясняет и всеобщую поддержку коммунистов и мгновенный отказ от них и осуждение, как только бояться перестали.
> присоединяйтесь. > > Мои оценки в 1989 средний гражданин СССР жил примерно в 2 раза экономически хуже, чем средний гражданин США/Европы. Сегодня примерно в 8 раз хуже. Выше по теме цифры и расчеты.
В смысле в США тогда тоже мыло только по талонам, но в два раза больше?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот не было мяса.
>Не знаю… > В любой столовой человек ел мясо ежедневно…. > Хоть в завтрак, обед и ужин… стоил обед копейки…
> Да, правда, с какого-то периода ввели рыбный день на неделе. > > Не говоря о многочисленных ресторанах, кафе, буфетах, чебуречных, шашлычных и других заведениях
Да мясо в столовой .Это отдельная тема. «А борщ такой холодный Как айсберг в океане И ни кусочка мяса Под мутною водой " (Слова народные) Если говорить правду, конечно столовые были разные. Но воспоминания о них радости не добавляют. И мясо. В 79 — 80 в столовке на ЗиМе (Куйбышев) все было из мясных субпродуктов — вымя, почки, печень. Потом появилась сайгачатина, В 1988- 1989 в Киеве было шикарное питание в столовке, в Полтаве тоже, в Харькове похуже .В Москве и Ленинграде тоже. В Иванове были шикарные пельмени…. Можно продолжить. Но в общем столовское питание было так себе. Кстати мясо и сейчас в общепите есть и хлеба в котлетах много меньше.
19:09 22.01.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Гражданин я категорически против публично оценивать людей .это для меня неприемлемо… под каждым ником человек -.пусть других взлядов, но личность .я не опускаюсь до норм ублюдков.
Вас попросили дать ВАШУ оценку уровня жизни в 1989 и 2019 года в сравнении с Европой (скажем Германией).
Вы ответили вполне неадекватно. И назвали кого-то кем? И тут же добавили про нарушение правил. Ваш ответ принят.
> > ⍟ EOOleg (awex130), ⍟ Дружище (phwow), ⍟ Вася (29876) (Вася970), ⍟ Егор Ардов (antoninid), ⍟ zaedik245 (zaedik245), ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > у нас сложилась путаная ситуация в теме из-за неадкватной позиции zaedik245. К этой неадекватности добавляются скачки его классовой борьбы по всей истории СССР. Давайте вернемся к теме. > > Что было в 1989 году и что имеем сегодня? > > Мои оценки даны. Цифры, учет коэффициентов (жилье, социалка, ППС, налоги, неравенство). Опора на данные ООН конца 80-х (сравнение с ФРГ, Австрией, плюс ВВП СССР и США). > > zaedik245 считает по своему — попроще и очевидно только для того, чтобы очередной раз озвучить свои религиозные классовые убеждения. > > Например, не хочет разбираться к примеру с реальной ситуацией с мясом в СССР — хотя ссылку ему дали на достаточно рациональный анализ. И ограничивается тупо курсом валют, не учитывая всю социалку и дисбаланс базовых цен (цена жилья). > > Вот дает нам оценку зарплаты в Самаре от 110 рублей, хотя средняя зарплата в СССР составляла около 200 рублей. > > Не учитывает стоимость жилья (мини ППС). В СССР порядка 150 руб/квм — только жилой площади (кухня, туалет, коридор, балкон отдельно). Плюс социальные фонды в среднем около 40% плюса к зарплате — это как бы бесплатное жилье + санатории (медицина, образование отдельно и бесплатно для всех). >
> Сейчас стоимость квм жилья в Самаре 56 тыс. рублей, включая «нежилые» помещения. Жилье это в среднем порядка 30% общих трат на жизнь. Здесь надо учесть еще стоимость коммунальных услуг. > > Давайте сначала разберемся с мясом и уровнем жизни 1989−2017 в сравнении скажем с Европой (есть оценки ООН). Чтобы наш путаник пришел в себя (стал адекватным) хотя бы частично.
Сударь, я могу покинуть вашу тему. Но я отвечаю людям. Это в том числе элементарная вежливость Кроме того проблемы существования СССР лежат практически в момент его создания. И именно эти проблемы привели к его распаду, и сделали невозможным его существование, тем более какое- то развитие, о котором вы решили помечтать. Видимо вам не понятно, что мечтать нужно о будущем, а не о прошлом. Каков был бы покойник, если бы был жив. Вот суть вашей темы. Но покойник не просто умер, он создал ещё и большие проблемы живущим. Вот об этих проблемах я и пишу. Никакой классовой борьбы в вашей теме я не допускаю. Обсуждаются взаимоотношения лишь между коммунистами. Я же не виноват, что они друг друга врагами народа объявляли как в голову ударит и мочили со страшной силой. Если вы сочтёте, что я должен покинуть вашу тему я ее покину .С уважением.
19:13 22.01.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
про мясо смотрите здесь (повторяю ссылку)
И прошу еще раз дать вашу оценку (пример формы) «в 1989 средний гражданин СССР жил примерно в Х раз экономически хуже/лучше, чем средний гражданин США/Европы. Сегодня примерно в Y раз хуже/лучше.»
19:13 22.01.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> В любой столовой человек ел мясо ежедневно
И это был великий человек….
19:16 22.01.2019
К сожалению история не принимает сослагательного наклонения. Если принять теорию циклического развития нашей цивилизации за истину, возможно, наши потомки вернуться к идее построения социализма (или коммунизма) на другом уровне производственных сил…
19:18 22.01.2019
я раз зашёл в столовую там два алюминиевый подноса и недоеденные чебуреки или беляши на подносе не помню пусть доедают сами
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При толковом руководителе в 1928. Если бы не отказ от НЭПа, индустриализация на базе производства товаров потребления, мирная внешняя политика, невмешательство в дела других государств (отсутствие Коминтерна).
> > 1. Политика НЭПа завела страну в тупик…. >
Политика НЭПа вытащила страну из разрухи. Это общее место.
> 2. Производство ширпотреба при неразвитой тяжелой индустрии — путь к поражению в предстоящей войне 1941−45 гг. и к ликвидации России как таковой…
То есть было известно о войне в 1941? Почему? Планировали начать? Ещё раз пишу. Точно о будущей войне знает полькой то, кто планирует ее начать. Мирное существование коммунистами было одобрено только на 20 м съезде КПСС. Кто мешал сделать это в в 1930.
> с превращением населения как якобы неарийцев в рабов и ликвидации ненужного для господ-арийцев остальных в печах крематориях… >
Это просто психологическое воздействие не добавляющее вам правоты
> 3. Исторический опыт уничтожения арийцами коренного населения США, Австралии, Тасмании, Океании подтверждающий подобный сценарий пример…
А ещё вандалы Рим разграбили. Кстати почему в России до Екатерины 2 не было евреев?
19:23 22.01.2019
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Крестьянское хозяйство есть, как всем известно, хозяйство индивидуалистическое, мелкобуржуазное. Но выше мы уже видели, что без усиления роста, подъема этого мелкобуржуазного хозяйства нам не обойтись. Наоборот, его подъем есть необходимое условие роста нашей крупной индустрии. Совершенно неправильно рассматривать крестьянское хозяйство вне его связи с остальным миром, и втройне неправильно делать это теперь. Извлечение дополнительного количества продуктов из этой сферы предполагает ее рост, который — временно, в текущую фазу развития — есть не что иное, как рост буржуазных отношений. Но этот рост дает возможность получить добавочное количество продуктов". Николай Бухарин. Новый курс экономической политики >>>>>> >>>>>
>>>>> Спасибо за напоминание о Бухарине. Хороший был человек. Статьи писал, в которых сообщал о своих взглядах на развитие страны. Но в истории если что-то происходит, то по одной причине-иначе быть не может. И у Бухарина не хватило сил изменить этот порядок. А за неуклюжую попытку расплатился жизнью. >>>> Да видимо не способен был убивать своих политических противников не считаясь с количеством .Суть в этом. >>>
>>
>>> «Бухарин, как и все тогдашние правоверные большевики-ленинцы, превозносил значение насилия. В этом отношении ему случалось быть даже большим роялистом, чем сам король. Если у К. Маркса, например, насилие в действительной истории играет „большую роль“, то у Бухарина „на всем протяжении исторического процесса роль насилия и принуждения была чрезвычайно велика“. Если у К. Маркса „Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым“, то у Бухарина вообще вся „конкретная история есть история насилия и грабежа“.
>>>
>>> В целом государственная власть в бухаринских текстах квалифицируется как концентрированное и организованное общественное насилие (определение К. Маркса), принимающее облик единодержавия, иными словами, диктатуры господствующего класса. Государство и диктатура — вещи внутренне, органически связанные. По Бухарину, ни теоретически, ни практически невозможно государство, не являющееся диктатурой».
>> >> Извините. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Отношение к насилию у всех большевиков одинаково в принципе. Но своих мочить не все оказались способны
> > Извините, но в партии произошёл раскол и вследствие его появились новые противники или враги.
Которых нужно к стенке. Этот нюанс самый важный наверно. То есть никаких мыслей кроме мыслей вождя не допускается под страхом смерти. И сколько расколов ещё могло быть с учётом усиления классовой борьбы. Объяснить в принципе можно любое преступление. Тяжёлое детство, деревянные игрушки прибитые к полу и т. д., и т. п.
19:26 22.01.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Этот нюанс самый важный наверно. То есть никаких мыслей кроме мыслей вождя не допускается под страхом смерти.
этот нюанс нужно убрать вам не нужно боятся нужно думать што потом
19:28 22.01.2019
⍟ ecelop (ecelop),
прошу вас дать вашу оценку (пример формы) «в 1989 средний гражданин СССР жил примерно в Х раз экономически хуже/лучше, чем средний гражданин США/Европы. Сегодня примерно в Y раз хуже/лучше.»
По ВВП (ППС) сегодня Германия/Россия = 1.8. В 1989 году ФРГ/СССР = 2.5.
По средней зарплате сегодня Германия-2017 34 306 €, Россия-2017 39331 рублей. Разница в 6 раз.
Здесь надо учесть ППС, социальное денежное неравенство, систему налогов, структуру социальных фондов.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В первую мировую в месяц в РИ гибло меньше людей, чем от репрессий в СССР 1937−1938. Можешь сам посчитать.
>Не-е-е…
> Чей тезис — тот и доказывать это должен… > Расчёты в студию и будем обсуждать… > А иначе как?
ПМВ август 1914 — февраль 1918(42 месяца) потери убитыми 1,67 миллиона человек — 39700 человек в месяц Тройки НКВД июль 1937(начало террора август) — октябрь 1938(15 месяцев) Тройками НКВД расстреляно 642 тысячи человек- 42800 человек в месяц. Обсуждать тут нечего. Честно надоело с каждым.
