Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как бы мы жили, если СССР сохранился

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
23:48 23.02.2019
liichka (liichka) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Артур Васильев (49192), Ленин был последним марксистом, Извиняюсь, а где это Маркс писал, про отдельно взятую страну, в которой можно строить социализм? А что Маркс прсал про социализм? КОГДА наступала этот самый социализм? Не после того, как капитализму уже некуда развиваться? А разве в России к 1917 г уже был развитой донельзя капитализм?
> Ленин взял и просто подстроил теорию Маркса под себя, поиграл словами. Но если Ленин всё-таки был образованным, то остальная масса было тёмная. Но и ей пришлось этот т. н социализм вбивать через задницу. Ленин ошибся. Вот и получился Совок.
quoted1
Чушь. Ничего через задницу вбивать не пришлось. Если не забыли у Ленина даже после революции полной власти не было. Может сейчас не вполне ясен марксизм, но когда при царизме элементарно жрать нечего и одежка в дырах и ради такой жизни
работаешь по десять часов, то марксизм доходит без проблем.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:04 24.02.2019
liichka (liichka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин был последним марксистом,
> Извиняюсь, а где это Маркс писал, про отдельно взятую страну, в которой можно строить социализм? А что Маркс прсал про социализм? КОГДА наступала этот самый социализм? Не после того, как капитализму уже некуда развиваться? А разве в России к 1917 г уже был развитой донельзя капитализм?
> Ленин взял и просто подстроил теорию Маркса под себя, поиграл словами. Но если Ленин всё-таки был образованным, то остальная масса было тёмная. Но и ей пришлось этот т. н социализм вбивать через задницу. Ленин ошибся. Вот и получился Совок.
quoted1
>

Я часто повторяю, что общество и его развитие — это самый сложный объект в человеческом познании. А вот вы хотите все оценить по простому и при этом пропускаете элементарные логические условия.

Например, что переход одного строя к другому — это переход внутри государства. То есть всегда найдется первая страна.

При этом ее отрыв от остального мира может быть небольшим или побольше.

По существу такой переход — это принятие правильного способа управления государством. Представьте, что вы заглянули на 200 лет вперед и увидели там правильный способ управления и перенесли его обратно сюда к нам. Например, из СССР в Монголию.

Теперь добавьте к Марксу-Ленину знания и процессы последних 100 лет. Тем самым вы уточните общую модель и общую картину марксизма. И обнаружите, к примеру, что мировая социалистическая революция произошла в 1917—1919 годах.
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

Так что и Маркс был прав и Ленин был прав.

А все проблемы в СССР создал Сталин, который по существу реставрировал феодализм на новом уровне развития общества. Это тоже было естественным процессом — то же самое произошло и в Германии.

Для начала вам надо разобраться с тем «что такое социализм?»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:18 24.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan),

загляните в википедию (русскую и английскую)
статья «буржуазная демократия»
чтобы понять, что буржуи остались в далеком прошлом

в 1917—1919 годах к власти пришли народные партии
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

сталинская упрощенная схема здесь не поможет
нужна качественная диалектика

и тогда поймете, что даже при откровенном феодализме можно построить очень симпатичный социализм для всего народа

но общая производительность труда все же будет больше при капитализме — естественно демократическом и социалистическом как в Европе

и есть еще коммунизм — опора на самоуправление общества и его всемерную кооперацию

тоже не фантастическую в далеком будущем, а как планомерное развитие демократии в экономике = полная власть покупателей (аналогично полной власти граждан в политике).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
21:10 24.02.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и тогда поймете, что даже при откровенном феодализме можно построить очень симпатичный социализм для всего народа
>
> но общая производительность труда все же будет больше при капитализме — естественно демократическом и социалистическом как в Европе
quoted1
А кто подсчитывал производительность труда при социализме? Судили по уровню жизни рабочих. Так он вообще не изменился. Как был от зарплаты до зарплаты, так и остался. Разница толь ко в том, что раньше излишки хоть немного, но копились, а теперь кредит всегда пожалуйста и бедный платит дважды
> тоже не фантастическую в далеком будущем, а как планомерное развитие демократии в экономике = полная власть покупателей (аналогично полной власти граждан в политике).
quoted1
Ни то ни другое без денег невозможно. А деньги у работодателей. У них что, желание появилось денег дать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
03:48 25.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan),

вы здесь делаете общую ошибку.

вы считаете что сейчас капитализм, а при брежневе типа социализм — при этом как бы нынешний капитализм менее прогрессивен, чем советский социализм

а) рыночные отношения во главе, товарно-денежные, это не капитализм — они были начиная с первых древних империй

б) советский социализм при Сталине и при Брежневе (мягкий неосталинизм) — это не коммунизм ни разу, это по существу феодализм, власть новой элиты (партийной, ЦК и первые секретари республик, областей, городов, районов), власть лидерной пирамиды как первичного способа формирования любой сложной организации

в) социализм — это просто достойная народная цель при любом строе, например при Осирисе-Ассуре, Кире Великом, Александре Великом, Константине Великом…

__________________________

Сейчас у нас феодализм, власть малой элиты — примерно 300 семей и 30 тысяч их ближних слуг (100 регионов * 300 человек в первом приближении). При этом феодализм паразитический, все для элиты. Поэтому крупнейшим феодалам (наместникам территориальным и отраслевым) разные новые льготы, а народу разные новые налоги и новые ограничения свобод.

При этом средняя производительность труда меньше чем при советском однопартийном феодализме. Примерно в 2 раза. О чем собственно эта тема.

________________________

А где выход? Где русло мирового прогресса?

1. Это диктатура народа.
• Не партии — демократов или коммунистов или националистов или технократов. А именно и только диктатура народа.
• Это обеспечивается равноправным союзом-коалицией всех народных сил, начиная с союза коммунистов и демократов — которые являются носителями советских социалистических и европейских социалистических ценностей.
• Диктатура народа утверждена Международными пактами стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.

2. Это опора на экономические критерии, на развитие социально-производственного базиса.
• Не на рынок. Рынок — это просто часть системы саморегуляции экономики. Все базовые реформы 20 века (да и ранее) произошли благодаря усилению роли государства. 60−80% в экономике — прямо и через гос.заказ. При этом все эти реформы могут быть в пользу народа и могут быть в пользу элиты — как это происходит последние 40 лет в развитых странах (ускоренное обогащение элит по сравнении с 60% населения).
• Опора на экономику — это во первых — опора на справедливое распределение продуктов производства: От каждого по способностям и каждому по результатам труда.
• Во-вторых, это рост средней производительности труда и общего капитала (ВВП) в 20 летних циклах — циклы обновления социально-производственной инфраструктуры (экономического базиса).
• В-третьих, это настройка рыночного отбора на общенародные цели. То есть публичный конкурс на все общественно значимые должности, проекты и дизайны. Первая часть формулы социализма (лучшим способностям лучшие условия).

Остальное представлено в Единой народной программе — моем обобщении образа современного социализма. Обратите внимание, что эта программа соответствует как целям-программе коммунистов, так и целям-программам народных демократов и народных националистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
03:53 25.02.2019



Общая цель — установление и развитие диктатуры народа

1. Жители должны управлять всей своей жизнью.
Прямое участие населения в жизни и развитии места/города/области.

Референдумы, общественные советы, система общественного контроля, конкурсы лучшего опыта, просвещение и обратная связь с населением. Все значимые решения должны быть согласованы с населением. Качественное развитие местного самоуправления за счет организационной и производственной кооперации семей, домов, микрорайонов и муниципальных округов, поддержка соответствующих системных проектов.

Уже первый пункт программы делает невозможным такие нынешние новации как пенсионная реформа или повышение налогов.

2. Жители должны иметь полную информацию об окружающей жизни.
Полное раскрытие всей значимой информации по государственным проектам, бюджетам, наличию и условиям аренды государственного имущества, гос. подрядам — суб. подрядам и гос. службам (включая коммунальные управляющие компании и предприятия сферы ЖКХ).

В реальном времени и удобной для общественного контроля форме.

3. Жизнь населения должна стать свободной от произвола, коррупции, разбазаривания средств и ресурсов.
Немедленное реагирование (инициация и содействие расследованию) на факты коррупции, хищений, разбазаривания средств, произвола гос. служащих (включая полицию и судей).

Злоупотребления в жилищном и дорожном строительстве, капитальном ремонте, благоустройстве, уплотнительной застройке, вывозе мусора… Содействие ясному общественному контролю деятельности полиции, прокуратуры и судов.

и тогда

4. Жизнь будет видимо улучшаться каждый день.
Открытый конкурсный поиск лучших проектов и талантов для наилучшего решения базовых проблем местного населения. Открытое общественное обсуждение и открытый выбор лучших путей и проектов. Качественное, экономически эффективное и всем очевидное ежедневное решение этих проблем.

Открытое планирование и открытые конкурсы с публичными слушаниями по всем ключевым вопросам и проектам развития города/местности, обеспечение прозрачности реализации городских/местных проектов, а также организация муниципального и общественного контроля за качеством, ценой и эффективностью работ (новое архитектурное строительство, реновация, капитальный ремонт, вывоз мусора, дороги, парковки и транспорт, ЖКХ, благоустройство, экология, профессиональная переподготовка и трудоустройство, здравоохранение, детские сады и школы, культура и досуг, спорт…). Формирование наблюдательных коалиционных советов по всем ключевым направлениям/проектам развития города/местности.

Комплексная адресная защита прав населения: малоимущие, пенсионеры, инвалиды, молодые семьи, собственники жилья, ТСЖ и управляющие компании, трудящиеся, предприниматели, комплексная защита прав покупателей, развитие общественной кооперации покупателей на рынках типовых товаров и услуг, информационная и правовая защита от мошенничества. Все местные ресурсы и ежедневный труд жителей должны быть направлены в русло благополучия населения.

5. Труд населения будет довольным и оснащенным лучшими технологиями.
Кооперация всех граждан, организаций и ресурсов в русло благополучия местного населения, в полном согласии с мировым качественным инновационным прогрессом (жить и трудиться не хуже чем в развитых странах, а возможно и лучше).

Развитие рынка труда: повышение МРОТ (цель — половина средней зарплаты), содействие охвата предприятий современными формами профессиональных союзов, создание новых рабочих мест, поддержка качественной профессиональной переподготовки и трудоустройства, контроль и уменьшение числа трудовых мигрантов в местных подрядах/субподрядах, поддержка качественного развития организационно-производственной инфраструктуры малых и средних предприятий (современные материалы, комплектующие, инструмент, техника, городская кадровая +система). Сетевая поддержка развития малого бизнеса для предоставления населению более качественных товаров и услуг: конкурсы местечковых достижений (со всего мира), поддержка их внедрения и тиражирования, сертификаты качества для лучших предприятий, защита предприятий от административного давления, барьеров и поборов. Поддержка развития инновационных сфер и рынков, инновационная кооперация с другими районами-областями-регионами России и инновационными центрами мира.


Первые три пункта программы направлены на то, чтобы прекратить ложь, произвол, воровство, разбазаривание ресурсов. Только благодаря этому можно увеличить эффективность местных бюджетов в 1,5 раза.

И все же главная цель народной программы в том, чтобы создать в каждом месте страны доброжелательную среду, дружественную к каждому человеку. Мир развивается и в нем, благодаря общему прогрессу, накопилось огромное количество полезных симпатичных новаций, позволяющих улучшить нашу жизнь во всех сферах. Общение, профессиональное развитие, воспитание детей, связь школы с реальным миром, досуг и развлечения, дизайн и благоустройство каждого дома, новейшие информационные и организационные технологии, создание и развитие системы современных рабочих мест с передовой производительностью труда, создание современной инфраструктуры поддержки малого производственного бизнеса (современные материалы, комплектующие, орудия производства), сетевая кооперация во благо населения (жители, трудящиеся, покупатели, родители, школы и рынок труда), прямая помощь города области (ведь центральный город — главный заказчик для села и пример подражания для малых городов). Это сложно, какие-то примеры мы можем взять на вооружение из лучшего отечественного опыта и опыта развитых стран, но большую часть все же придется творить самим — творить сообща, всем миром и это будет благодатный процесс, увлекающий и радующий нас каждый день, в лучшем месте/городе и в лучшей стране мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
04:23 25.02.2019
Дополнительные установки = балансы между партиями.

1. Народный парламент и народный коалиционный совет.
Вся власть парламенту, должность президента становится представительской. При парламенте действует коалиционный совет, где равноправно представлены голоса ведущих политических сил (социалисты, демократы, консерваторы, националисты, профсоюзы и социальные союзы) и ведущих групп населения (горожане, крестьяне и сельхозпроизводители, промышленники, малые предприниматели, учителя-врачи-чиновники). Этот совет принимает программу государственного развития и осуществляет общественный контроль за ее выполнением.

Этот принцип воспроизводится на уровне регионов и областей. Отделять город от его области нельзя, внутри городов и в селах действует обычная демократия на основе кооперации жителей домов, микрорайонов, районов, профессиональных и целевых сообществ.

2. Полное раскрытие делового документооборота по гражданским гос. проектам, гос. подрядам, проектам местного самоуправления и ЖКХ. Коррупция и злоупотребления начинаются с сокрытия информации. Одновременно открытая система ведения дел становится основой элитного отбора кадров и проектов и средством прямого обмена опытом достижений и ошибок. Интернет и современные информационные технологии нам в помощь. Информация должна быть представлена в форме удобной и эффективной для оперативного общественного контроля.

3. На основе открытого документооборота обеспечение равной конкуренции и равного доступа к общим ресурсам гос. предприятиям, общественным предприятиям и предприятиям частным. Проведение на этой основе национализации базовых отраслей (по закону, на основе фактов нарушения условий приватизации и коррупционных злоупотреблений) и компенсационных соглашений с теми собственниками-акционерами, которым эти предприятия достались законным образом (предприятия остаются частными, но государство контролирует налогами норму прибыли). А далее пусть государственные, общественные и частные предприятия честно соревнуются в открытом режиме, где государство попутно поддерживает любую полезную для населения сетевую кооперацию.

4. Реформа справедливого распределения доходов в государстве на основе опыта развитых европейских стран.
а) нормы прожиточного минимума (40%), минимальной зарплаты (60%), средней зарплаты ( 100% ), максимальной зарплаты в гос. секторе (450% ---- 160% на уровне города, 260 % на уровне региона, 420% на уровне федерации, 450% несколько высших руководителей)
б) прогрессивные налоги на сверхдоходы предприятий и частных лиц с учетом данных Тома Пикетти и опытом развитых стран с 1919 по 1980-е годы (ставка 50% начиная с 50 тыс. евро личного годового дохода, далее народная коалиция рассматривает возможность продления этой шкалы до 80% на уровне 1 млн евро личного годового дохода, в течение 10−20 лет на основе собственного опыта развития государственных и мультиакционерных предприятий / речь напоминаю идет о личных сверхприбылях)
в) эффективное распределение налогов между федерацией (10%), регионами (20%), областями (30%) и местным самоуправлением (40%) - программа на 10-20 лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
05:15 25.02.2019
Единство внутренней и внешней политики

1. Общая ставка на Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.

• Поэтому национализация базовых отраслей — это не закон, это просто разумное условие базовых реформ = кооперация народных ресурсов на основных направлениях развития общих благ.

То есть сначала исправляем нарушения законов, допущенных на залоговых аукционах 90-х годов и позже. Это служит основанием переговоров с нынешними собственниками крупных предприятий (там много иностранных владельцев, получивших права владения более-менее легитимным образом). Заключаются компенсационные соглашения на фоне внутреннего и международного расследования экономических преступлений.

• Ограничение наказаний экономическим преступникам условными сроками с сохранением 1−5 млн евро собственности для 30 тысяч крупнейших аристокрадов. Надо показать миру русский гуманизм. 50 млрд евро (из которых 80% это малоликвидная личная собственность) — это небольшая цена за власть народа. При условии хорошего сотрудничества преступников с государством в процессе возврата ресурсов, выведенных за границу.

• При этом поддерживается всемерная кооперация населения - покупательская, организационная и производственная. В том числе мультиакционерная - когда гос.корпорации постепенно реформируется в мультиакционерные корпорации, когда торговые сети становятся собственностью местного населения=покупателей. При этом обеспечивается довольная рентабельность таких акций, скажем на уровне 20% для торговых сетей и 10% для гос.корпораций, и эти личные акционерные счета реформируются в сторону стандартного платежного средства. Таким образом, обычные банки становятся ненужными - останутся только инвестиционные инновационные банки (без нынешней спекуляции по типу венчурных фондов).

• Пример, на уровне торговых сетей. Их десятки. Технология отработана детально во множестве форм. Поэтому ее можно и нужно сделать публичной-открытой, взять под управление государства (сейчас большинство торговых сетей базируются за границей и служат для выкачивания местного потребительского капитала за рубеж), установить нормы рентабельности, добавить поддержку местных сельхоз. и промтоварных производителей и провести мультиакционирование в пользу местного населения.

Никакого волшебного предпринимательского таланта здесь давно не требуется.

2. На основе Международных пактов стран ООН о равенстве прав решается национальный вопрос.

• Равенство прав каждого гражданина обеспечивается общегосударственным содействием кооперации граждан и их прав — согласно реальному весу сообществ в целом. Напомню, что в ненациональных регионах 80−95% населения это русские.

• На этой основе развивается национальная кооперация внутри страны и в ближнем зарубежье — русские общины в Прибалтике, Приднестровье, Украине, Казахстане. А также татарские общины и башкирские и дагестанские и чеченские и калмыцкие <nobr>и т. д.</nobr>

Общины внутри страны поддерживают родственные общины снаружи страны — экономически, социально, культурно. Например, давая естественные привилегии своим общинам в экономическом взаимодействии и обмене товарами и ресурсами.

• На этой основе устанавливается и развивается народная диктатура в Крыму с общественной поддержкой — экономической, социальной, культурной — со стороны России. Затем проводится референдум о возвращении Крыма в состав Украины в качестве автономной республики с особыми правами. При этом Россия выступает гарантом народной власти в Крыму. Это позволит полностью решить конфликт с развитыми странами, то есть снять все санкции.

3. Народно-демократическая мировая революция.

Единая народная программа реализует идеалы народной демократии развитых стран — например идеалы европейских социал-демократов и народных (христианских) демократов. Это должно стать основой нашей международной политики.

Таким образом наши партии могут прямо сотрудничать с ведущими партиями развитых стран. Например, публично предложить им налаживание народной власти согласно их идеалам на уровне российских областей. У нас 100 регионов, около 700 городов-областей с населением более 30 тысяч человек.

Они знают все свои лобби и легко найдут необходимые льготные инвестиции, чтобы доказать своим политическим конкурентам, что их программы-идеалы лучше.

Точно также в мире есть масса талантов — технологических, организационных, дизайнерских — которые в условиях конкуренции в развитых странах (с перекосом в сторону интересов крупных корпораций, которые присваивают себе 80% плодов организационно-технического прогресса) не могут полноценно реализовать свой талант. И наша система открытых публичных конкурсов лучших проектов и дизайнов может прямо помочь им и помочь всем нашим городам-областям в уменьшении дистанции между их уровнем прогресса и нашим до нуля в течение примерно 10−20 лет (10 лет — организационный прогресс, 20 лет — технологический прогресс).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:50 25.02.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
quoted1

Впервые вижу хоть и краткий, но вполне понятный план развития общества, спасибо. Попробую объяснить свою позицию на примере этого плана.
Развернуть начало сообщения


> __________________________
>
> Сейчас у нас феодализм, власть малой элиты — примерно 300 семей и 30 тысяч их ближних слуг (100 регионов * 300 человек в первом приближении). При этом феодализм паразитический, все для элиты. Поэтому крупнейшим феодалам (наместникам территориальным и отраслевым) разные новые льготы, а народу разные новые налоги и новые ограничения свобод.
quoted1
Мне по барабану как называть наш дикий капитализм, шведский социализм Запада и тоталитарный социализм СССР. Главное, что они конкретно отличаются друг от друга. Приму ваши названия без проблем.
> При этом средняя производительность труда меньше чем при советском однопартийном феодализме. Примерно в 2 раза. О чем собственно эта тема.
quoted1
Не уверен. Хотя если в производительность входит и зарплата, то так оно и есть. Если не входит, то техника производительность за это время увеличила раз десять. Рабочих уменьшилось раз в пять, а они все равно всех кормят.
Развернуть начало сообщения


> • Не партии — демократов или коммунистов или националистов или технократов. А именно и только диктатура народа.
> • Это обеспечивается равноправным союзом-коалицией всех народных сил, начиная с союза коммунистов и демократов — которые являются носителями советских социалистических и европейских социалистических ценностей.
> • Диктатура народа утверждена Международными пактами стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.
quoted1
Все дело не в том кто правит, народ, царь, или президент. Социализм у нас, капитализм, феодализм или фашизм. Все дело в законах, а там уже можно и рассуждать, при какой власти эти законы могут быть приняты, а при какой нет. Бизнес и экономика развивается в рамках закона. Вся жизнь человека проходит в рамках закона. Закон воспитывает людей и в нем пишется, что такое хорошо, а что такое плохо Оценивая все законы мира, мне больше всего по душе законы скандинавских стран. Они не идеальны, и нам нужно принимать еще более умные. Именно закон выводит жизненный уровень населения на ведущие места или гасит этот уровень в пользу других.
> 2. Это опора на экономические критерии, на развитие социально-производственного базиса.
quoted1
Мне по барабану экономика, если доходы от нее не попадают в руки трудящихся.
> • Не на рынок. Рынок — это просто часть системы саморегуляции экономики. Все базовые реформы 20 века (да и ранее) произошли благодаря усилению роли государства. 60−80% в экономике — прямо и через гос.заказ. При этом все эти реформы могут быть в пользу народа и могут быть в пользу элиты — как это происходит последние 40 лет в развитых странах (ускоренное обогащение элит по сравнении с 60% населения).
quoted1
Скорее у нас, чем у них идет ускоренное обогащение. У них просто законы не позволяют набрать такие обороты. Впрочем за счет эмигрантов вполне может быть.
> • Опора на экономику — это во первых — опора на справедливое распределение продуктов производства: От каждого по способностям и каждому по результатам труда.
quoted1
И кто это должен решать? Опять же это может решить закон. Только закрыв границы от гастарбайтеров можно добиться справедливой оплаты труда. Будет дефицит рабочих, будет и достойная оплата.
> • Во-вторых, это рост средней производительности труда и общего капитала (ВВП) в 20 летних циклах — циклы обновления социально-производственной инфраструктуры (экономического базиса).
quoted1
Производительность уже давно не зависит от человека. Только применение современных технологий на нее влияет. Заинтересованность у работодателей может повысится с введением прогрессивного налога на личные затраты. Тогда он предпочтет деньги тратить на производство, а не на себя.
> • В-третьих, это настройка рыночного отбора на общенародные цели. То есть публичный конкурс на все общественно значимые должности, проекты и дизайны. Первая часть формулы социализма (лучшим способностям лучшие условия).
quoted1
Опять же лучший конкурс это зарплата. Чем она выше, тем легче найти лучшего специалиста. Просто надо четко понимать, какой он должен быть.
>
> Остальное представлено в Единой народной программе — моем обобщении образа современного социализма. Обратите внимание, что эта программа соответствует как целям-программе коммунистов, так и целям-программам народных демократов и народных националистов.
quoted1
Добавлю еще, что я с недоверием отношусь к плановому хозяйству ибо уверен, что идеально спланировать ничего не возможно, а значит ошибки будут ВСЕГДА! У капитализма проблема в нерациональном трате средств на предметы роскоши и разные развлекухи, что отвлекает часть экономики на их обслуживание. Кроме того капитализм не ограниченный законами просто заточен на обнищание народа и дешевый рынок труда. Я считаю, что развитие экономики возможно только при высоком проценте получения доходов от нее трудящимися. Сначала нужно договорится, а потом работать, и будет всем счастье! Страна должна быть для народа, а не народ для станы. Кто может так рулить, тот пускай и властвует!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:30 25.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan),

проблема в том, что я представляю прямые смыслы, а вы все их и каждый изворачиваете куда-то в минус

• общий объем экономики внутри мировой и средняя производительность на душу

• законы что дышло, к тому же их год за годом меняют у нас в минус для народа

• главное не законы — а цели и нормы, их я привел

а законы должны помогать достигать общих целей, если мешают — значит надо менять законы

• это решает покупатель, это решает точное измерение качества товаров, это решает открытая система контроля

• по барабану — потому что власть антинародная
поэтому если не заморачиваться, то всем молодым совет — учитесь и уезжайте в нормальную страну
сейчас по опросу ВЦИОМ 40% школьников уже так и сориентированы — нечего пахать на этих упырей

• человек по прежнему остается производительной силой № 1 и как производитель лучших качественных товаров и как их покупатель и потребитель и заказчик

• конкурс на самые значимые общественные должности и проекты и дизайны — нормы зарплат представлены отдельно

• сколько денег тратить на развитие производства — давно представлено в советских нормах, сколько на обогащение регулируется нормами и налогами

• любой хороший бизнес — это прежде всего хороший план

но мир сложен и непредсказуем, поэтому должна быть система координации, запасов, управления рисками…

• капитализм — это фикция, в развитых странах правят народные партии с явно социалистическими программами, но международная академическая наука типа тупит и обманывает, например извратила закон предложения и прямо врет насчет роли частного капитала и частных предпринимателей и мудрого самого по себе рынка

Уже давно не о чем договариваться, все и так ясно. Надо просто объединяться. И тогда все договоры — это будут просто прямые равноправные компромиссы. Например, демократы за 30% гос. рынка, а коммунисты за 80% гос.рынка. Значит истина здесь-и-сейчас это (30+80)/2=55% гос. рынка на ближайшие 10 лет. Через 5 лет уточним этот баланс.

Власть народа утверждена в Международных пактах ООН и в нашей Конституции. Вопрос только в том, что надо пробуждать дебилов, которые голосуют за власть воров и упырей. И демократы и коммунисты за то, чтобы национальный продукт производился для народа. То есть большая часть дохода должна идти в фонд оплаты труда. 70−80% в развитых странах, 40% у нас сегодня и при феодализме 19 века.

Просто надо объединиться всем народным партиям и сообществам, будет всем счастье! Страна должна быть для народа, а не народ для страны. И управлять этим должны лучшие таланты, выбранные по публичному конкурсу и ежедневно контролируемые системой открытого делового документооборота.

Нуль доверия кому бы то ни было. Нужна система, чтобы ни один упырь или бестолочь не продержались бы и дня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:57 25.02.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто надо объединиться всем народным партиям и сообществам, будет всем счастье! Страна должна быть для народа, а не народ для страны. И управлять этим должны лучшие таланты, выбранные по публичному конкурсу и ежедневно контролируемые системой открытого делового документооборота.
>
> Нуль доверия кому бы то ни было. Нужна система, чтобы ни один упырь или бестолочь не продержались бы и дня.
quoted1
Мы немного о разных вещах говорим. Я пишу, что должно быть, а вы пишете кто должен править в надежде, что будет все хорошо. Я с вами не спорю, ибо мне все равно. А вот за важность законов я горой. Не представляя ясно, по каким законам мы должны жить, бесполезно приводить кого-либо к власти. а если они приняты, то уже вообще нет разницы, кто у власти, коли он законы не трогает. А в планирование я не верю, оно обречено на ошибки и вечное корректирование. что потребует массу бюрократов. Все что связано с государством обречено на коррупцию и воровство, если статья не расcтрельная, а оно нам надо? Чем меньше государственного, тем выше отдача. (Правда желательно в пользу народа) Предприниматель должен работать на народ, а не наоборот!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:05 25.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan),

у вас примитивные представления о законах о планировании о власти, я бы сказал пугливые какие-то

на самом деле все проще

равноправное объединение народных партий сами себя проконтролируют и само собой используют лучшие достижения

принципиально следующее
а) публичная единая народная программа
б) полное открытие делового документооборота по всем общественным и государственным проектам
в) публичный открытый конкурс на общественно значимые должности, проекты и дизайны

попробуйте хоть один маразм случившийся много раз за последние 30 лет реализовать при таких условиях

это НЕВОЗМОЖНО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:17 25.02.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> у вас примитивные представления о законах о планировании о власти, я бы сказал пугливые какие-то
>
> на самом деле все проще
quoted1
проще примитивных
Развернуть начало сообщения


> попробуйте хоть один маразм случившийся много раз за последние 30 лет реализовать при таких условиях
>
> это НЕВОЗМОЖНО!
quoted1
Я же не против. Не верю, но и не возражаю. По опыту коллективное всегда перерастает во власть лидера.
Но если этот вариант гарантирует принятие законов, отвечающим за рост уровня жизни российских граждан, а не за их отставание как сейчас, то я проголосую обеими руками!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:31 25.02.2019
пролетарий 2014 (barsikan),

ну вот как оно перерастет?

вы только представьте по 100 человек коммунистов и 100 человек демократов бодаются между собой за лучшую реализацию единой народной программы

там Навальный сразу станет один из 100, его нынешний разрыв со вторым демократом с 20 против одного за месяц уменьшится до 3 к 1

Зюганов и так давно не светится, а в таком публичном конкурентном с демократами формате сразу появится три десятка новых лиц слева

плюс следующий шаг — добавление партии 100 народных талантов отовсюду

плюс следующий шаг — полная рациональная структура — плюс националисты плюс социал-демократы плюс технократы плюс крестьяне с агрономами и фермерами плюс инноваторы

это будет союз всех народных талантов, сбалансированный равноправно ведущими идеями — Справедливость, Эффективность, Безопасность, Свобода, Прогресс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:37 25.02.2019
примитивные в том смысле что это чужие стереотипы

дескать план лучше или хуже рынка

где вы видели нормальный бизнес без очень хорошего плана, выверенного с разных сторон?

крупные корпорации давно живут по 20 летним планам развития
и вот уже лет 30 удлиняют финансовые рычаги до 50 лет — за счет государства естественно (ему это как бы не по силам, зато вполне по силам платить за провалы этих умников)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как бы мы жили, если СССР сохранился. Чушь. Ничего через задницу вбивать не пришлось. Если не забыли у Ленина даже после революции ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия