>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >> Мне кажется, Вы начали уж чересчур заумничать. Извините, Вы в деревне то в советское время больше дня жили? >> "Нанесен удар сельскому хозяйству"- это круто научно. Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
>Работа на земле, которую человек может назвать своей, всегда эффективнее наемного труда на государственной или частной. > Потом никто не будет работать хорошо, если мала доля плодов его же собственного труда, которую ему можно оставить, и если нет связи между результативностью его работы и этой доли.
> Во время страшного голода в СССР в 30-х годах урожай был на редкость большой. Но в некоторых областях у крестьян забирали даже посевное зерно. > Моему отцу родственники, жившие в то время в Крыму, рассказывали, что к ним бежали аж с Поволжься, спасаясь от голодной смерти. Той, на которую их осознанно обрекла их народная советская власть, сочтя умеренной платой за индустриализацию. > Какой стимул к труду после этого мог остаться у людей?
Извините, не учел Ваш возраст. Вы знаете жизнь по книжкам. Не обижайтесь. Попробую объяснить на пальцах. Вы влюбились в девушку. Встречаетесь год - другой. А она взяла и бросила Вас. И какой у Вас стимул встречаться с другой? А вдруг и она уйдет? Так и к труду человек относится. Перебедовал кручину и по новой земельку пшеничкой засеял. Верит, что все будет светлее и лучше. Детишки подрастут, урожай градом не побьет, коровка успешно отелится и война минует стороной. Все мы так живем, только мысли и цели у нас разные. А если задуматься, что завтра "придет продразверстка и все отнимет", то и смысла жить нет.
22:16 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
Угу. А в советские времена появились трактора и прочие сеялки и веялки, но государство разрешало ими пользоваться только для сбора урожая в государственный карман, так что на своих огородах колхозники пахали даже не на однолемешных плугах (поскольку своих лошадей у них уже не было), а на самих себе. Ну еще можно было на корове, если у кого была ))). Впрочем, приусадебные участки уже были далеко не дореволюционных размеров, так что плуг не особо был и потребен.
22:16 27.08.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Во время страшного голода в СССР в 30-х годах урожай был на редкость большой. Но в некоторых областях у крестьян забирали даже посевное зерно.
В чернозёмной воронежской области есть станция Евдаково (ранее Каменка). Так там в то время зимой с эшелонов трупы сгружали в штабеля. То-ли раскулаченых везли, то-ли голодомор это был рассказчица не помнила, но штабеля клялась что видела. Сейчас её уже не спросишь. Но проверить хочется.
22:21 27.08.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
>Угу. А в советские времена появились трактора и прочие сеялки и веялки, но государство разрешало ими пользоваться только для сбора урожая в государственный карман, так что на своих огородах колхозники пахали даже не на однолемешных плугах (поскольку своих лошадей у них уже не было), а на самих себе. Ну еще можно было на корове, если у кого была ))). Впрочем, приусадебные участки уже были далеко не дореволюционных размеров, так что плуг не особо был и потребен.
Сказки мне не надо втюхивать. Не знаю, что там было в 20-30 гг, но в 60-80 колхоз и лошадь при необходимости выделял и трактор. И вообще, харе врать. В колхозах приусадебные участки были большие. И ни одного двора без коровы я не встречал.
22:29 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Извините, не учел Ваш возраст. Вы знаете жизнь по книжкам. Не обижайтесь. Попробую объяснить на пальцах.
Как раз об этом вопросе - не по книжкам. То есть конечно в учебнике читал об этом. Но подтверждение искал у тех из старшего поколения, кто лично слушал рассказы очевидцев. Это затруднено тем, что слишком много прошло времени. Если человеку около шестидесяти, то в лучшем случае он может привести рассказ отца, а то и деда. Еще лет пятнадцать - уйдут и они, потеряется связь между поколениями.
>Вы влюбились в девушку. Встречаетесь год - другой. А она взяла и бросила Вас. И какой у Вас стимул встречаться с другой? А вдруг и она уйдет?
> Так и к труду человек относится. Перебедовал кручину и по новой земельку пшеничкой засеял. Верит, что все будет светлее и лучше. Детишки подрастут, урожай градом не побьет, коровка успешно отелится и война минует стороной. Все мы так живем, только мысли и цели у нас разные. А если задуматься, что завтра "придет продразверстка и все отнимет", то и смысла жить нет.
Это все равно несколько не то. Вот сейчас вы можете (допустим) накопить денег на квартиру в новом доме. А новый дом возьмет и рухнет через год-другой. Потому что компания-строитель сэкономила на всем, на чем можно - начиная от материалов и банальным составлением плана (а вы знаете, что сейчас некоторые вообще строят дома БЕЗ плана - так проще) и заканчивая мигрантами, которые кроме козьего вымени ничего в руках не держали. После этого у вас возникнет желание копить на новую квартиру (при условии, что вам сказочно повезло и вы вошли в те 10-15% населения, уровень доходов которого это позволяет)?
22:31 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> И вообще, харе врать. В колхозах приусадебные участки были большие. И ни одного двора без коровы я не встречал.
Ага прямо рай был! Хрущёв всё это сокращал и сокращал. У нас в нижнем огромный частный сектор в нижней части снабжал молоком весь город. - Всё было уничтожено. А за рекой заливные луга чтобы коров не пасли отдали колхозу. Пахать там смысла нет, но коров уже не пускали.
Трактор давал? А Вы в курсе когда у колхозов свои трактора появились? В 70-х были, а в 50-х? Всё это было в МТС, а оттуда и колхоз трактор получить не всегда мог. Но лошадь давали. После того как всё колхозное засеют и ещё очереди дождёшься - не ты один такой, всем пахать нужно. Да, ещё трудодни забыли. Это палочки такие которые бригадир ставил за один день работы. за них денег не давали, - так пару мешков зерна да три овса, чтобы у тебя куры не подохли. Думаете просто так они хлебом коров да свиней кормили?
>>> социалистическая форма производства и распределения была официально ликвидирована в 1986 голу.
>>Я пропустил.. каким образом произошла ликвидация?
>Извините, что поздно отвечаю. > "19 ноября 1986 г. Верховный Совет СССР принял Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», призванный поставить под контроль государственных органов, развивавшийся в стране «подпольный» частный бизнес." > Там было много ограничений, но по сути - это был "белый флаг". "Цеховики" легализовались. Большие деньги решали все проблемы и обходили любые ограничения. Сырье и продукция с предприятий потекли в частные руки. Главное - началось расслоение общества и первоначальная концентрация капитала. Блеск "злата" застилал глаза. > Полной капитуляцией стал Закон о государственном предприятии (объединении) 1987 г., предоставивший значительные права предприятиям и их трудовым коллективам. Предприятия получили право внешнеэкономических связей, в том числе создания совместных предприятий и свободной продажи части своей продукции на внешнем рынке. > Вопрос о том, куда предприятия стали стараться сбывать сырье и товары, надеюсь, излишен? (курс доллара внутри страны составлял порядка 60 коп). Вот Вам одна из первопричин "пустых полок" начала 90х. Плановость экономики уже стала чисто декларативной. >
> > >
Благодарю. Возможно. Была ещё инфа, что тогда товары согнали в поездах в москву, чтобы устроить дефицит. По-любому считаю создание недовольства ИСКУССТВЕННЫМ ради дальнейшего рывка по карманам. Имхо, это всё стало легко осуществимо из-за социалистической гос.централизации распределения и снабжения товарами.
22:38 27.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вы чего хотите от гражданской войны?
Я ничего от войны не хочу, я всего лишь сказала, что когда идейные воюют за свои идеи, то им как-то и помирать не страшно, но почему в этом должны участвовать те, кому все эти идеи до фонаря, кто хочет спокойно жить, работать и растить своих детей на своей земле?? Вы согласны помереть за свои идеи?- Пожалуста! Но почему за Ваши идеи должны помирать вместе с Вами и те, кто их не разделяет, да и вообще планировал подольше пожить?
22:56 27.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Трактор давал? А Вы в курсе когда у колхозов свои трактора появились? В 70-х были, а в 50-х? Всё это было в МТС, а оттуда и колхоз трактор получить не всегда мог.Но лошадь давали. После того как всё колхозное засеют и ещё очереди дождёшься - не ты один такой, всем пахать нужно.
Вот именно.
22:58 27.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Я свой вариант вам изложил. Хотелось-бы услышать Вашу мудрость в ответ.
Вариант чего? Того, что вам воровство не нравится? Ну,.. хорошо что не нравится,(оно мало кому нравится).... только нравится оно кому-то или нет, сие деяние свойственно хомо-сапиенсам,(ведь даже в библии зафиксировано - "не укради" - всё одно, воруют поганцы) и ничего с этим пока поделать не получается. Или то, что власть у нас не голубой крови,... ну,. так в своё время вот так-же, не подумали да разогнали по миру и отдали не растерзание своих,.. "голубокровых". Что касается "без спросу", так это вы зря. Можете кривиться сколько угодно большинство проголосовало за "царя", опять же таки, нравится это вам или нет.
Что вас конкретно интересует-то?
философ писал(а) в ответ на :
>1)У меня достаточно мозгов и образования, чтобы понимать, "что не хлебом единым жив человек". Однако, без этого хлеба человеку не до идей и храмов. В животе сильно громко урчит, понимаете ли.
Всё равно связи нет. Каким образом варварство коммунистов уничтожающих Православные Храмы, связано с развалом пром и сельхоз - предприятий после развала СССР. философ писал(а) в ответ на :
>2)Коммунисты отвергли идею Христианства, но взамен предложили не менее красивую и нравственную (кстати, многие видят в них параллели). Если Вы считаете, что таким образом был уничтожен русский народ, то тогда логичнее считать, что он был уничтожен в 988 году. Да, да. Именно тогда массово были уничтожены и осквернены его первосвятыни.
Да,.. собственно они не идею христианства отвергли, они отвергли Веру в Бога, и взамен не предложили ничего. Коммунизм, это не вера, это хрен знает что - утопия. Социализм(как переходный этап) экономическая система. Нелепо Верить в экономическую систему. Что они вынуждены были предложить, как суррогат, так это "Моральный кодекс строителя коммунизма", который становился тем утопичнее, чем всё очевиднее становилась утопичной идея коммунизма , и реалии социализм в глазах советских людей, и в конце концов превратился почти в анекдот - "руссо туристо - облико морале.."
Что касается "первосвятынь" "русского" народа, отчасти так и есть, за одним маленьким уточнением. Не было никакого "русского народа". Были разрозненные воюющие между собой славянские племена - вятичами, кривичами, радимичами, древлянами, полянами, ... и пр чудь... И таки да, можно в полной мере сказать, что они были уничтожены, как самостоятельные народы. Но им была предложена Вера, единая для всех, приняв которую, они не сразу, с трудом преодолевая рознь и стали единым "русским" народом. Теперь же, этот народ опять рвут на части всевозможные "неоязычники", и пытаются лишить его объединяющей Веры идеологические "доброжелатели" от либералов, до коммунистов. Где-то так, и обстоят дела наши скорбные, .... друг мой Философ.
23:55 27.08.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> подтверждение искал у тех из старшего поколения, кто лично слушал рассказы очевидцев.
Рассказы очевидцев могли быть диаметрально противоположными в зависимости от того, в какой республике СССР проживал тот или иной очевидец. Например, у моей бабушки в белорусской деревне и дом был относительно хороший (во всяком случае построенный в советские времена и крытый шифером), и приусадебный участок большой, бульбы можно было много посадить. Но почему-то почти совсем не было деревьев и кустов, т.е. буквально пару яблонь и по одному кусту крыжовника и смородины, видимо картоха была важнее, а ягод можно было в лесу насобирать, а на кусты место в огороде тратить жалко. А вот в российской деревне Псковской губернии до последнего люди жили в дореволюционной постройки домах под соломенной крышей, только солому время от времени меняли. Впрочем, "когда космические корабли бороздили океан", в любой деревне СССР самым лучшим подарком колхозникам от городских родственников были резиновые калоши/сапоги. Товарищи коммунистические идеологи, это по-вашему, справедливо- за столько лет советской власти государство не удосужилось обеспечить своих кормильцев банально удобной одеждой и обувью, т.е. хоть как-то облегчить их тяжкий труд??
00:04 28.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Были разрозненные воюющие между собой славянские племена - вятичами, кривичами, радимичами, древлянами, полянами, ... и пр чудь
А чё они воевали, чё не поделили-то, если все были славянами (т.е. одной веры)?? И почему они вдруг перестали воевать, когда перекрестились в христиан?
00:08 28.08.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Была ещё инфа, что тогда товары согнали в поездах в москву, чтобы устроить дефицит.По-любому считаю создание недовольства ИСКУССТВЕННЫМ
Дык и в 17 году недовольство создали примерно тем же способом
00:15 28.08.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> А чё они воевали, чё не поделили-то, если все были славянами (т.е. одной веры)??
Кто вам сказал, что раз славяне, то значит одной веры? Скажите ему что он идиот. Кроме того, даже став единоверцами они ещё довольно долго конфликтовали,.. типа,.."за старые обидки".
00:20 28.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> от либералов, до коммунистов.
Самое смешное, что "демократы" и "коммунисты"- это люди с абсолютно одинаковым способом мышления (поскольку все учились в советской школе), только что для одних "хорошо", то для других "плохо". Для демократов коммунистов убивать хорошо, а демократов плохо, а для коммунистов демократов убивать хорошо, а коммунистов плохо Но стратегия у них одинакова: поделить всех на "своих" и "врагов" ("кто не с нами, тот против нас"), и всех "врагов" поубивать, "чтобы мир стал чище и светлей"
Но стратегия у них одинакова: поделить всех на "своих" и "врагов" ("кто не с нами, тот против нас"), и всех "врагов" поубивать, "чтобы мир стал чище и светлей" 