Левый взгляд на события вокруг Пусси Райт и либранутой мракобесии
21:15 27.08.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> социалистическая форма производства и распределения была официально ликвидирована в 1986 голу.
>Я пропустил.. каким образом произошла ликвидация?
Извините, что поздно отвечаю. "19 ноября 1986 г. Верховный Совет СССР принял Закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», призванный поставить под контроль государственных органов, развивавшийся в стране «подпольный» частный бизнес." Там было много ограничений, но по сути - это был "белый флаг". "Цеховики" легализовались. Большие деньги решали все проблемы и обходили любые ограничения. Сырье и продукция с предприятий потекли в частные руки. Главное - началось расслоение общества и первоначальная концентрация капитала. Блеск "злата" застилал глаза. Полной капитуляцией стал Закон о государственном предприятии (объединении) 1987 г., предоставивший значительные права предприятиям и их трудовым коллективам. Предприятия получили право внешнеэкономических связей, в том числе создания совместных предприятий и свободной продажи части своей продукции на внешнем рынке. Вопрос о том, куда предприятия стали стараться сбывать сырье и товары, надеюсь, излишен? (курс доллара внутри страны составлял порядка 60 коп). Вот Вам одна из первопричин "пустых полок" начала 90х. Плановость экономики уже стала чисто декларативной.
21:17 27.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> только ведь не каждый раз рядом может оказаться > ...э-э-э...мудрый Ставр
Я свой вариант вам изложил. Хотелось-бы услышать Вашу мудрость в ответ.
21:19 27.08.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так и дядя Джон из штата Огайо баксы на марсианскую железяку факт не выдал бы?
>>Вот именно поэтому я и осмеливаюсь утверждать,что сатрапская, капиталистическая и социалистическая власть ничем коренным образом друг от друга не отличаются. Поскольку и в том, и в другом, и в третьем случае есть хозяин и раб. Хозяин- это государство (без разницы, какого строя), а народ- раб.
>Это же сталинское определение государства.. причём он вроде не различал ни соц., ни кап.государств" > Государство это машина для порабощения одного класса другим > Очевидно, что утверждение типо "в СССР не было элиты" - ложь. Ещё большая ложь утверждать, что там не было государства.
И какой класс каким классом был порабощен в СССР в последний период социализма?
21:21 27.08.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Безыдейность- это в Ваших глазах порок? Т.е. для того, чтобы Вы уважали простого русского мужика, он для Вас обязательно должен быть обязательно должен быть выкрашен в какой-либо цвет?
Наверно не всегда обязательно. Но обязательно в решающие моменты. Иначе это организм не имеющий никакого отношения к социуму, то есть как-бы и не человек вообще.
21:35 27.08.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Красные как и на базаре лохам вешали лапшу на уши о светлом будущем,
>>Вы же вроде не глупый человек, а внутреннюю систему распознания и различения выработать не смогли. Избавляйтесь от порока мещанской дуристики. Вы в плену иллюзий. Пора бы выйти из матрицы восприятия.
>И тем не менее в 30-х годах у крестьян забрали полученную-таки по итогам Гражданской войны землю, загнав их в колхозное рабство. Как вы помните, у самих крестьян коллективизация получила прозвище "второе крепостное право". > Конечно, это позволило провести ударными темпами индустриализацию, что сыграло огромную роль с учетом последовавшей Войны; но какой ценой. Продать почку и купить трактор. > В то же время, в долгосрочной перспективе сельскому хозяйству был нанесен удар, от которого оно так и не оправилось. Как и доверию советской власти среди значительных народных масс.
Мне кажется, Вы начали уж чересчур заумничать. Извините, Вы в деревне то в советское время больше дня жили? "Нанесен удар сельскому хозяйству" - это круто научно. Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
21:36 27.08.2012
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Избавляйтесь от порока мещанской дуристики. Вы в плену иллюзий. Пора бы выйти из матрицы восприятия. > Иными словами, не тупите.
Ну вот , опять всё по новой. вы-же знаете кого я называю большевиками и красными. Вы знаете что для меня коммунисты делятся на две противоположные партии - искренних и не искренних. Вы знаете что к искренним я отношусь хорошо. И Вы также знаете что я считаю коммунистическую идею более бедной по сравнению с Царством Божьим, но более развитой экономически , практически просто в силу материального подхода. Вы так-же знаете что я уверен что люди в большинстве для этой идеи, для её практического воплощения не созрели, а так как не созревших большинство, то попытка воплотить её приведёт либо к феодализму либо к анархии что мы и видели в СССР и Ваймарской республике и видим в Китае. В то время как религия очень даже хорошо подходит к любому строю в силу своей нематериальности и индивидуальности самой Веры.
21:40 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
Но были и крестьяне - люди с этой землёй сросшиеся, которые готовы были днями и ночами её обрабатывать даже не плугом а сохой. А сейчас не хотят и трактором пахать. С чего-бы так?
21:51 27.08.2012
stavr писал(а) в ответ на : философ писал(а) в ответ на :
>> Ставр, статистику порушенных заводов и колхозов будем рассматривать или замнем для "ясности"?
> Если вы хотите уничтожить народ уничтожьте и оскверните его святыни... > Не колхозы и заводы, Философ, нет, это всё поправимо,... если есть народ. > Опять вы сравниваете, несравнимое.
Вы меня с кем то путаете. 1)У меня достаточно мозгов и образования, чтобы понимать, "что не хлебом единым жив человек". Однако, без этого хлеба человеку не до идей и храмов. В животе сильно громко урчит, понимаете ли. 2)Коммунисты отвергли идею Христианства, но взамен предложили не менее красивую и нравственную (кстати, многие видят в них параллели). Если Вы считаете, что таким образом был уничтожен русский народ, то тогда логичнее считать, что он был уничтожен в 988 году. Да, да. Именно тогда массово были уничтожены и осквернены его первосвятыни.
21:56 27.08.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
> Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Застукали его на слове «товарищ»..
Вы чего хотите от гражданской войны? Найдите пример где она обходилась без жестокостей? Это вам не в бастионе Ла-Рошеля пообедать. Это не с немцем воевать. Когда брат на брата, то эмоций больше, а значит и жестокости. А потом, вам доводилось сравнивать бойцов на передовой и в тылу? Мой отец мне рассказывал как например одного нашего солдала командир чуть не застрелил у него на глазах за что-то, увидел его - мальчишку и пистолет спрятал, а потом остыл, так солдат живым и остался. И немцев он видел - ну чистые уголовники, банда какая-то. А тыловые пришли и ничего , люди как люди.
Однако белые начинали с добровольцев, а красные демонстрировали диктатуру пролетариата с самого начала.
Да, кстати, а Вы знаете что делали с пойманными снайперами на Кавказе уже в наше время? Думаете расстреливали? А с моджахедами в Афганистане? - и ведь по закону.
Когда идёт война на уничтожение, то на той стороне людей никто не видит.
21:58 27.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
> > Но были и крестьяне - люди с этой землёй сросшиеся, которые готовы были днями и ночами её обрабатывать даже не плугом а сохой. > А сейчас не хотят и трактором пахать. С чего-бы так?
Мои родители коренные крестьяне. Когда детям жрать нечего, не только плугом, руками земельку копать будешь. Вы думаете на сенокосе или за плугом "кайф ловят". Попробуйте пройтись хотя бы рядок. "Днями и ночами" - через двадцать минут рубаху можно от пота выжимать. Единственная мысль - да когда ж этот участок закончится.
22:00 27.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Мирянка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Безыдейность- это в Ваших глазах порок? Т.е. для того, чтобы Вы уважали простого русского мужика, он для Вас обязательно должен быть обязательно должен быть выкрашен в какой-либо цвет?
> > Наверно не всегда обязательно. Но обязательно в решающие моменты. Иначе это организм не имеющий никакого отношения к социуму, то есть как-бы и не человек вообще.
Афигеть! Да как же это он "не имеет отношения к социуму", если он является кормильцем этого самого "социума"! Зачем ему идеи белых/ красных/ оранжевых и пр., когда у него испокон веков одна глобальная идея- как государство прокормить и самому при этом ноги не протянуть?? А такие, как Вы, жрут то, что он вырастил своими руками и полил своим потом, да еще и за человека его не считают, рылом, мол, не вышел. А ему может ноги помыть некогда, а не то что умные книжки читать. Да ему без разницы, кто будет у власти, хоть фиолетовые, он ту власть будет считать справедливой, которая его, мужика, уважает и защищает. А у нас и белые, и красные во все времена обдирали мужика, как липку, и при этом за человека его не считали.
22:01 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Мне кажется, Вы начали уж чересчур заумничать. Извините, Вы в деревне то в советское время больше дня жили? > "Нанесен удар сельскому хозяйству"- это круто научно. Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.
Работа на земле, которую человек может назвать своей, всегда эффективнее наемного труда на государственной или частной. Потом никто не будет работать хорошо, если мала доля плодов его же собственного труда, которую ему можно оставить, и если нет связи между результативностью его работы и этой доли. Во время страшного голода в СССР в 30-х годах урожай был на редкость большой. Но в некоторых областях у крестьян забирали даже посевное зерно. Моему отцу родственники, жившие в то время в Крыму, рассказывали, что к ним бежали аж с Поволжься, спасаясь от голодной смерти. Той, на которую их осознанно обрекла их народная советская власть, сочтя умеренной платой за индустриализацию. Какой стимул к труду после этого мог остаться у людей?
22:07 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Попробуйте пройтись хотя бы рядок.
Не только у Вас родители крестьяне. Мои предки в колхоз вступать не хотели до последнего. А когда вступили, то сыновья сразу в город и подались. Вот как смогли так и уезжали по одному. Уже ничего не держало.
22:09 27.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> И какой класс каким классом был порабощен в СССР в последний период социализма?
Класс бесправных классом власти
22:10 27.08.2012
Мирянка писал(а) в ответ на :
>Да как же это он "не имеет отношения к социуму", если он является кормильцем этого самого "социума"! Зачем ему идеи белых/ красных/ оранжевых и пр., когда у него испокон веков одна глобальная идея- как государство прокормить и самому при этом ноги не протянуть?? А такие, как Вы, жрут то, что он вырастил своими руками и полил своим потом, да еще и за человека его не считают, рылом, мол, не вышел. А ему может ноги помыть некогда, а не то что умные книжки читать.
В таком случае корова с немытым выменем и свинья тоже часть социума? Все признаки налицо, - молоко и мясо от них мы едим, а они книжек не читают. Да, совсем забыл. Землю они тоже удобряют. Не потом, по своему но всё-же.
Да в большинстве деревень Северо-запада до революции было по паре однолемешных плугов да деревянные бороны. Да, забыл - плюс серпы и литовские косы.