> Что собственно доказывают все эти "мудрые" экономические расчёты?
> Какие выводы предлагаются? > Типа, вот ребята "русский" народ, мы тут посчитали, пора вам разваливаться? > Предпосылка понимаешь,.. "эконимическая" на лицо, так что давайте, не кочевряжтесь, а лапки в гору и сдавайтесь?М?.
А кто народ-то спрашивает - пора ему разваливаться или нет? Поверьте, народ зарабатывает свой кусок хлеба всеми доступными ему способами и такими проблемами не озабочен. Более того, из личного опыта скажу, что молодежь политикой напрочь не интересуется. Цель достигнута. На счет "предпосылок" - зачем играть с огнем?
14:54 26.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Так может рассуждать обычный гражданин, но не лидер Империи.
Это личные средства семейства Романовых. Кстати, из вашего-же источника видно, что немалую часть своих капиталов Романовы вкладывали в гос-облигации... Так что ничего "криминвльного" просто .. типа закон финансистов - "Не кладите все яйца в одну корзину" философ писал(а) в ответ на :
> Насчет общества - несогласен. При желании им нетрудно манипулировать.
Не трудно-то оно конечно, не трудно... Вот только вопрос, отчего это "манипулирует" тот или иной "манипулятор". Медь "манипуляция", сама по себе не имеет ни положительного ни отрицательного значения. Их ей придаёт именно "манипулятор", исходя из своих "манипуляторских" задач.
15:05 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может рассуждать обычный гражданин, но не лидер Империи.
>Это личные средства семейства Романовых. Кстати, из вашего-же источника видно, что немалую часть своих капиталов Романовы вкладывали в гос-облигации... Так что ничего "криминвльного" просто .. типа закон финансистов - "Не кладите все яйца в одну корзину"
Извините, Ставр, не соглашусь. Значит "корзина" Россия у Никки доверия не вызывала? Про гособлигации - это уже садизм. Помним, помним ГКО и кто их успел успешно и вовремя скинуть.
15:07 26.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> А кто народ-то спрашивает - пора ему разваливаться или нет?
По моему вы что-то говорили о манипуляции?.. М?.. Психологическая подготовка к определённым выводам и отношению к тем или иным событиям подготавливаемым "манипулятором". "Наука" рулит,... "экономическая",..... а может и "психологическая" .
философ писал(а) в ответ на :
> На счет "предпосылок" - зачем играть с огнем?
Действительно "играть" не надо. Просто один мобилизует все свои силы на борьбу с огнём, а другой, начитавшись "экономических предпосылок" падает духом и сгорает без следа.
15:15 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> На счет "предпосылок" - зачем играть с огнем? > Действительно "играть" не надо. > Просто один мобилизует все свои силы на борьбу с огнём, а другой, начитавшись "экономических предпосылок" падает духом и сгорает без следа.
Согласен. Никки не только "сгорел", но и "подпалил" Россию. Только "сгорел" он, в том момент, когда создал эти предпосылки своим бездарным правлением. Можно ли было на переломить ситуацию и удержаться на "гребне"? Возможно, но для этого был необходим Диктатор. Такого поблизости не оказалось. Спасибо за диалог. С Вами интересно - расширяешь свой кругозор.
15:25 26.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Извините, Ставр, не соглашусь. Значит "корзина" Россия у Никки доверия не вызывала?
Ну тогда ещё раз перечитайте ваш источник и посчитайте всё изъятое у Романовых "советами". философ писал(а) в ответ на :
> Про гособлигации - это уже садизм. Помним, помним ГКО и кто их успел успешно и вовремя скинуть.
Не стоит друг мой, сравнивать несравнимое. Банальную гайдаровско-чубайсовскую пирамиду и Гос-облигации Российской Империи. Последние, до 17 года, естественно, высоко ценились во всём мире.
15:33 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Извините, Ставр, не соглашусь. Значит "корзина" Россия у Никки доверия не вызывала?
>Ну тогда ещё раз перечитайте ваш источник и посчитайте всё изъятое у Романовых "советами".
Ну, не с деревянной же посуды детишек кормить. философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про гособлигации - это уже садизм. Помним, помним ГКО и кто их успел успешно и вовремя скинуть. > Не стоит друг мой, сравнивать несравнимое. Банальную гайдаровско-чубайсовскую пирамиду и Гос-облигации Российской Империи. Последние, до 17 года, естественно, высоко ценились во всём мире.
Дело в том, что, вкладываясь в гоcоблигации, Никки ни грамма не рисковал. Как не рисковал определенный круг людей, приобретая ГКО.
15:44 26.08.2012
"Осенью 1905 г. на финансовом рынке России началась паника, сопровождавшаяся массовым изъятием вкладов из кредитных учреждений. Например, в конце октября, ноября и декабря 1905 г. размер выдачи из сберегательных касс превысил размер взноса на 148,6 млн руб., а число действующих счетов уменьшилось на 398 тыс. Только в С. – Петербурге с 15 по 22 ноября из сберегательных касс изъято вкладов на сумму 2,6 млн руб., а поступило по вкладам всего 430 тыс. руб. Правда, разразившаяся в это время почтово-телеграфная забастовка существенно сократила отток денежных сбережений из касс и тем самым ослабила финансовое напряжение. Сохранились уникальные материалы, показывающие весь незатейливый (по сегодняшним временам) механизм секретных операций по выводу царских денег за границу и размещения их на анонимных счетах. Примечательно, что переписка о переводе денежных средств за границу началась вскоре после подписания Манифеста 17 октября. Предполагалось, что царские деньги, через посредство берлинского Банкирского дома «Мендельсон и К°», представлявшего интересы российского Императорского двора в Германии, на протяжении нескольких царствований, будут размещены в Германском Имперском банке. Безусловно, министр Императорского двора В.Б. Фредерике, контролируя эту финансовую операцию, в деталях согласовывал ее с царем. Как хорошо известно, Николай II был прекрасным мужем и отцом. В ситуации политической нестабильности личная судьба заботила его в последнюю очередь. Однако дети и жена для него были на первом месте, поэтому решение о секретном выводе денег из России по человечески понятно и оправданно. Кроме того, Николай II выводил из России только личные деньги. Тогда, в октябре-ноябре 1905 г., деньги переводились в Германию сначала «на детей», однако более чем возможны параллельные переводы крупных сумм и на счета «родителей». Собственно механизм операции по выводу средств был следующим. В начале ноября 1905 г. из Государственного казначейства и ряда коммерческих банков изъяли пакет ценных бумаг. Он включал в себя 2620 свидетельств «второго 5 %-ного внешнего займа 1822 года» на сумму 462 944 ф. ст. и 892 облигации «4 %-ного займа Московско-Смоленской железной дороги» на сумму 595 700 талеров. Эти ценные бумаги были разделены «по отдельным капиталам», отраженным «в особых ведомостях, имеющихся в Кабинете Его Величества». Затем 12 ноября 1905 г. Свиты Его Величества генерал-майор и управляющий Кабинетом Е.И.В. князь Николай Дмитриевич Оболенский лично передал пакет ценных бумаг доверенному чиновнику министра Императорского двора действительному статскому советнику Венедикту Савельевичу Федорову. B.C. Федоров в сопровождении двух чиновников Министерства Императорского двора должен был негласно вывезти доверенные ему ценные бумаги в Германию и разместить их в надежных банках на анонимных счетах. Таким образом, в операции по переводу денег за границу участвовал самый ограниченный круг людей. Если не считать чиновников Государственного банка (тех, естественно, не посвящали с какой целью снимаются со счетов императора указанные средства), то к числу доверенных лиц относилось всего пять человек: министр Императорского двора В.Б. Фредерике, управляющий Кабинетом кн. Н.Д. Оболенский и чиновники Кабинета B.C. Федоров, С.Е. Смельский и К.Н. Чернышов. К числу непосредственных исполнителей относились только три последних лица, из них всей полнотой информации обладал только B.C. Федоров.
15:48 26.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Никки не только "сгорел", но и "подпалил" Россию. Только "сгорел" он, в том момент, когда создал эти предпосылки своим бездарным правлением.
Один человек, каким бы он не соответствующим своему положению не был не может стать причиной явлений такого масштаба, как развал страны. Это именно вырождение элиты - "правящего класса" - верхушки общества. Когда либеральствующая шобла из нигилистов-интеллегентиков и развращённой аристократии рукоплещет поражению своей страны в войне, это о чём-то да говорит. Столыпина не "Николашка" застрелил, покушения на Витте, не он организовывал, а все эти подонки - "бомбисты-террористы" - которые ходили в героях и мучениках у всей этой как теперь принято называть "креативной" публики.
15:58 26.08.2012
философ писал(а) в ответ на :
>"Осенью 1905 г. на финансовом рынке России нач
Интересно....но..... философ писал(а) в ответ на :
> по человечески понятно и оправданно.
философ писал(а) в ответ на :
>однако более чем возможны параллельные переводы крупных сумм и на счета «родителей».
Возможны, не означает-же реально осуществлённые? М?философ писал(а) в ответ на :
>должен был негласно вывезти
А вывез? Конечно. Надо полагать, что царствующее семейство Романовых было в курсе происходящий событий в собственной стране, если не сам Николай, то другие его более практичные ...э-э-э... родственники (и они таки оказались правы). И что из этого следует?
философ писал(а) в ответ на :
>Спасибо за диалог. С Вами интересно - расширяешь свой кругозор.
Взаимно
16:01 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Создание регулярной армии, вместо стрелецкой вольницы и дворянского ополчения считаю однозначно позитивным результатом.
философ писал(а) в ответ на :
> Вот только незавидная планида России, боюсь, обусловлена объективными факторами.
Андрей Богданов "В тени Великого Петра" в этой книге подробно рассмотрено какой была Россия непосредственно перед правлением Петра, какой был её флот построенный на воронежских верфях задолго до Петра и лихо орудующий в Азове, какой фронт держала Россия воюя одновременно и с турками и с Крымским ханом и как побеждала в этой войне. И всё это на фоне снижения налогов и развития всяческих ремёсел, каменного строительства и пр. Рассказано также и почему всё это так старательно замалчивалось.
Благодаря военно-окружной реформе 1679 г. русская армия стала регулярной на 4/5 своего состава. Она насчитывала 55 тысяч вооруженных по последнему слову техники стрельцов, 61,3 тысячи солдат, 30,5 тысячи рейтар, полки и эскадроны драгун, гусар, отдельные артиллерийские соединения и т. д.[11].
16:14 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Столыпина не "Николашка" застрелил, покушения на Витте, не он организовывал, а все эти подонки - "бомбисты-террористы" - которые ходили в героях и мучениках у всей этой как теперь принято называть "креативной" публики.
Вообще-то след убийцы Столыпина насколько известно тянется то-ли в охранку то-ли в английское посольство. Убийство Александра второго опять произошло не без помощи бунда. Везде и всегда видны эти силы. Орущие интеллегенты организовать всё это просто не могли.
Все эти рукоплескания и поиски истины у интеллегентов в общем носят хаотичный характер, а вот направление ему придавалось вполне осознанно и организованно, и для этой организованности необходимы средства которые как-то находились и выделялись. А кем?
16:23 26.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Рассказано также и почему всё это так старательно замалчивалось.
Я вот не пойму,.. Вы против регулярной армии введённой Петром? Или вы считаете Петра виновником революции 1917 года? Типа, планида блин такая, это всё он виноват, что мы такие балбесы до сих пор. Дважды уже развалили собственную страну, сейчас третий раз готовимся, ничё с собой поделать не можем, судьба,... ёшкин кот.
16:46 26.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>Я вот не пойму,.. Вы против регулярной армии введённой Петром?
> Или вы считаете Петра виновником революции 1917 года? Типа, планида блин такая, это всё он виноват, что мы такие балбесы до сих пор. > Дважды уже развалили собственную страну, сейчас третий раз готовимся, ничё с собой поделать не можем, судьба,... ёшкин кот.
Во первых я уже говорил что регулярная армия в Росси введена не Петром. То , что он её сначала под рукоплескания Запада уничтожил а потом создавал другую (как всё это похоже на дела нынешние!) суть дела не меняет. А во-вторых да, преклонение перед Западом началось с Петра и тупое копирование их его заслуга, наводнившие Москву "немцы" к радости Лефорта - тоже его. И даже то, что окно он прорубил не нам а им, то что отвернулся от Востока где у нас гораздо больше было и потенциала и перспектив к развитию - всё это только его заслуга если не считать советников с невнятным происхождением конечно. 17 год в России начинался с Петра.
16:52 26.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Орущие интеллегенты организовать всё это просто не могли. > > Все эти рукоплескания и поиски истины у интеллегентов в общем носят хаотичный характер, а вот направление ему придавалось вполне осознанно и организованно, и для этой организованности необходимы средства которые как-то находились и выделялись. А кем?
А вы не хотите задать этот вопрос "орущим" ныне?
Всё это показывает, чего стоит вся эта "креативность" и как следует к ней относится.
Будем обвинять жуликов, что они нас разводят, или перестанем наконец быть лохами?
философ писал(а) в ответ на :
Взаимно