Пы. сы. Если кто думает, что проект Конституции РФ, принятый в 1993 году, был единственным, то он глубоко ошибается. Были и альтернативные варианты. И было обсуждение. И были разные политические силы в России, которые по разному смотрели на то, по каким законам должна жить Россия.
00:03 01.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Пы. сы. Если кто думает, что проект Конституции РФ, принятый в 1993 году, был единственным, то он глубоко ошибается. Были и альтернативные варианты. > И было обсуждение. И были разные политические силы в России, которые по разному смотрели на то, по каким законам должна жить Россия.
Тут не о Конституции разговор, а о стратегии развития России. Для выработки такой стратегии требуется чёткое видение будущего России. А голосования и т. п. - это всё имеет смысл разве что когда такая стратегия будет готова, так что пока про это и говорить нечего.
00:04 01.02.2022
Реально зацепили слова, о необходимости государственной идеологии в России. Господа, а что, вы уже забыли, что в СССР была государственная идеология, единственно правильная, в то время, которая привела к террору власти против народа??? Это, конечно, не единственный негативный фактор, наличия ЕДИНСТВЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ В СТРАНЕ СОВЕТОВ.
00:06 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пы. сы. Если кто думает, что проект Конституции РФ, принятый в 1993 году, был единственным, то он глубоко ошибается. Были и альтернативные варианты. >> И было обсуждение. И были разные политические силы в России, которые по разному смотрели на то, по каким законам должна жить Россия.
>Тут не о Конституции разговор, а о стратегии развития России. Для выработки такой стратегии требуется чёткое видение будущего России. А голосования и т. п. - это всё имеет смысл разве что когда такая стратегия будет готова, так что пока про это и говорить нечего.
Да нет, речь пока идет о государственной идеологии и о том, что в Конституции прописан отказ от нее. Но, если подумать, то это то же стратегическая линия развития страны.
00:14 01.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да нет, речь пока идет о государственной идеологии и о том, что в Конституции прописан отказ от нее. > Но, если подумать, то это то же стратегическая линия развития страны.
Лично я говорю именно о стратегии развития страны, а вопрос о государственной идеологии считаю неактуальным, поскольку для такой идеологии сейчас всё равно нет основы.
00:46 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет, речь пока идет о государственной идеологии и о том, что в Конституции прописан отказ от нее. >> Но, если подумать, то это то же стратегическая линия развития страны.
>Лично я говорю именно о стратегии развития страны, а вопрос о государственной идеологии считаю неактуальным, поскольку для такой идеологии сейчас всё равно нет основы.
Понял. Тогда вопрос, а что по Вашему должно лежать в основе стратегии развития России?
05:46 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разговор о нужности идеологии идёт давно, хотя тут уже подавляющее большинство согласно, что она нужна, в том числе идёт разговор о содержании. >> Я думаю, что должна быть набрана какая-то большая группа известных людей для выработки основы, потом широкое всенародное обсуждение, а потом с корректировкой принята референдумом или Парламентом.
>А вам не кажется, что заниматься этим могут не только некие кем-то до того допущенные люди, а вообще все, кому есть что сказать? Благо интернет даёт для того возможности. Вообще-то и на Политфоруме есть раздел нашей группы "Будущее"..., специально предназначенный для обсуждения проектов будущего. Пожалуйста, выдвигайте там свои идеи - обсудим.
Вы почему-то выборочно иногда видите мою позицию. Я же написал, что обсуждать надо всем народом. Я считаю, что мы регулярно терпим поражения в том числе по причине отсутствия идеологии, поэтому я предложил, на мой взгляд, кратчайший путь к её приобретению, но с привлечением всего народа. Вы же предлагаете процесс, а не результат в обозримой перспективе. Благодарю за предложение, поучаствовать в обсуждении проектов будущего, обязательно поинтересуюсь темой.
10:15 01.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Понял. Тогда вопрос, а что по Вашему должно лежать в основе стратегии развития России?
Я считаю, что следует ориентироваться примерно на .
10:18 01.02.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Вы же предлагаете процесс, а не результат в обозримой перспективе.
Я предлагаю процесс, который должен привести к результату в обозримой перспективе.
11:57 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же предлагаете процесс, а не результат в обозримой перспективе.
>Я предлагаю процесс, который должен привести к результату в обозримой перспективе.
Обсуждение в недрах народа, да ещё и с не выходом на государственный уровень - это процесс без результата. Должен быть механизм с предсказуемым финалом. Я предложил некий механизм, не претендую на безошибочность, наверное есть альтернативы более достойные, но мой должен иметь конечный результат.
12:14 01.02.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Обсуждение в недрах народа, да ещё и с не выходом на государственный уровень - это процесс без результата.
Почему вы так уверены, что обсуждение в недрах народа не может потом выйти на государственный уровень?
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Я предложил некий механизм
Какой механизм? Организацию такого обсуждения самой властью, что ли?
12:27 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждение в недрах народа, да ещё и с не выходом на государственный уровень - это процесс без результата.
>Почему вы так уверены, что обсуждение в недрах народа не может потом выйти на государственный уровень? >
Это обсуждение уже много лет идёт. Поэтому рано или поздно это случится, жду не дождусь.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я предложил некий механизм
>Какой механизм? Организацию такого обсуждения самой властью, что ли?
Механизм, который позволит идеологии стать государственной. Как руководство к действию.
12:28 01.02.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понял. Тогда вопрос, а что по Вашему должно лежать в основе стратегии развития России?
>Я считаю, что следует ориентироваться примерно на такой образ будущего.
Понял. Мне достаточно пункта один
"1. Изменилось представление о демократии. Сейчас распространено мнение, что она предполагает следование либеральной идеологии как единственно правильной. А в светлом будущем общепризнано, что навязывание какой-либо идеологии как заведомо правильной — антидемократично, так что любой народ имеет право идти каким ему угодно путём, хоть бы и вовсе противоречащим либеральным догмам. Это — суверенная демократия."
Потому, что "светлое будущее" в этом плане, уже наступило для России.
12:53 01.02.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Механизм, который позволит идеологии стать государственной. > Как руководство к действию. >
По-моему, вы смешиваете две абсолютно разные вещи: выработку стратегии развития России и оформление этой стратегии в виде какой-то официальной идеологии. Какой смысл сейчас говорить об оформлении того, чего ещё нет?
12:56 01.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Потому, что "светлое будущее" в этом плане, уже наступило для России.
Что-то не заметно, чтобы сейчас демократия понималась как суверенная, а не как либеральная. Подробнее - .
