> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А также не снижает факта поражения в холодной войне нашей страны в 90х годах.
>Нет принятия капитуляции победителем - нет поражения.
Наша страна распустила свой военный блок и ещё треть своей страны, на все эти территории вторглись натовцы.
Разрушило своё производство, кроме нескольких отраслей, которые раздали олигархам по указке американских советников на залоговых аукционах.
Стали экономической и политической колонией Запада.
Почти обескровили свою армию и флот так, что к концу 90х в некогда многомиллионной армии с трудом набиралось три боеспособные дивизии.
Впустили к себе всех как в проходной двор и взамен не получив ничего.
Вы глаза то протрите уже, если это не тотальное поражение, то что это?
18:18 30.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но свои ИСТОРИЧЕСКИЕ земли (Англия, Шотландия, Уэльс) они НЕ теряли…. а мы потеряли….
Референдум по отделению от ЕС показал отношение Шотландии. Северная Ирландия у них давно мазоль.
18:19 30.01.2022
«Гонка вооружений на марше, к сожалению», — сказал Путин, выступая на пленарном заседании Российской энергетической недели в 2021 году.
А в статье «Быть открытыми, несмотря на прошлое», приуроченной к 80-й годовщине начала Великой отечественной войны, Путин заявил:
"Сейчас вся система европейской безопасности сильно деградировала. Нарастает напряженность, реальными становятся риски новой гонки вооружений".
К сожалению это правда. Но правда не вся, Россия втягивает весь мир в состояние новой «холодной войны», начавшейся с захвата Крыма.
А для регионов и так далеко не спокойных, эта новая «холодная война» вполне может перерасти в «горячую». Уже сегодня у России появился «новый друг» Иран, который в считанные недели может приобрести ЯО. А также у РФ имеется и «старый друг» — коммунистический Китай, на глазах становящегося врагом Запада.
Гражданам России остаётся лишь решить, отразиться ли новая гонка вооружения и суровые экономические санкции на их жизненном уровне, и так по расчетам МВФ, Россия в 4,5 раза отстает по уровню жизни от развитых стран — 46,35 тысячи долларов ВВП на душу населения.
К 2025 году этот показатель, если политика РФ не изменится, а уровень роста экономики Запада будет увеличиваться сегодняшними темпами до 58,65 тысячи долларов, то отставание станет почти 5-кратным.
18:22 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горбачёв подвёл страну к развалу.
>Предположим, вместо Горбачёва был бы другой руководитель. Что тогда? Монополия КПСС на власть сколько ещё должна была бы сохраняться? Или вечно?
Я не знаю, какой смысл рассуждать в стиле — если бы да кабы. Повторяю, я не сторонник КПСС и никогда им не был. А нынешнюю КПРФ считаю 5й колонной.
Но то, что сделал Горбачев по-другому как предательством не назвать.
У вас другое мнение по поводу этой фигуры и его поступков на посту руководителя сверхдержавы?
18:22 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Наша страна распустила свой военный блок и ещё треть своей страны, на все эти территории вторглись натовцы.
По приказу США? Это все инициативы власти как способ решить внутренние проблемы. Не на внешних рубежах жаловались, а внутри страны. Внешним был только Афганистан. И то - ушли и сохранили просоветского руководителя на несколько лет.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Разрушило своё производство, кроме нескольких отраслей, которые раздали олигархам по указке американских советников на залоговых аукционах.
Кому раздали - американцам? Нет. Своим. У некоторых потом обратно взяли.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Почти обескровили свою армию и флот так, что к концу 90х в некогда многомиллионной армии с трудом набиралось три боеспособные дивизии.
Согласен. Но Россия оставалась ядерной державой, а в 1999 году без спроса "победителя" еще и в Косово вошла.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Вы глаза то протрите уже, если это не тотальное поражение, то что это?
Вы не берете в расчет собственные ошибки государства - всей системы, которая, к сожалению, плохо работала по "обратной связи"?
То, что после развала к нам пешком пришил с Запада - это естественно. Но разваливали кто?
18:24 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет принятия капитуляции победителем - нет поражения. >>
>В политике всегда дают "сохранить литсо".
Никто бы в США не дал ничего сохранять. Мы это видели в 1999 году в истории с бывшей Югославией. На Россию плевать хотели, а послушались, пока сами в Косово не зашли.
Или кому-то в Германии в 1945 году дали из проигравших лицо сохранить? Кому и когда?
18:26 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Конечно проиграла, как это не обидно.
Мы в это сами уверовали и их (на Западе) упорно пытались в этом убедить. И когда они согласились с этим - наши заявили "не-а". Поди пойми теперь этих русских.
> > Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна посыпалась при Горбачёве, не в 91 году конечно, а раньше. >> В 91 году начался массовый распад.
>Получается, 6 лет.
> > Однако в США с их президентов посмеиваются не в одной стране, даже в сателлитах, но это не привело к краху США. > А тут всего лишь один пришел и все рухнуло. Не на опасной ли конструкции государство строилось?
Сравнили!
В США РАСПРЕДЕЛЁННАЯ власть……там один президент не так много что может решать….
Президенство Трампа это, к сожалению, наглядно показало….
Во первых там три независимых ветви власти…. Президент, законодатели, Суд….
Во вторых период Трампа показал что и чиновники США…. хоть и не всесильны (как в России), но тоже имеют значение….
На мой поверхностный взгляд…. против Президента Трампа выступили единым фронтом:
Законодатели (демократы и частично и республиканцы)…. особенно из тех кто регулярно переизбираются в Конгресс и Сенат….,
Чиновники из самого же Белого дома, из разведки, из Пентагона, ВПК….
Координировали атаки лево-либеральные СМИ…. которых 99% среди самых влиятельных…
Вот это «глубинное государство» (авторитетные политики законодатели, чиновники, СМИ) под управлением глобалистских олигархов и СВЕРГЛО Трампа.
А у нас вместо всей этой махины только один Президент (царь, генсек)….
Меняется он и вполне возможно что ВСЯ политика поменяется на 180 градусов….
18:34 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша страна распустила свой военный блок и ещё треть своей страны, на все эти территории вторглись натовцы.
>По приказу США?
По предательству Горбачева. Никто даже не мечтал, что так легко и просто всё сдадут, США и союзники конечно всё для этого сделали, что смогли, но такой лёгкости никто не ожидал, даже они. Поэтому они до сих пор Горбачёва на руках носят и мечтают заменить Путина на нового Горбачёва.
> Это все инициативы власти как способ решить внутренние проблемы. Не на внешних рубежах жаловались, а внутри страны.
> Внешним был только Афганистан. И то - ушли и сохранили просоветского руководителя на несколько лет. > > Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разрушило своё производство, кроме нескольких отраслей, которые раздали олигархам по указке американских советников на залоговых аукционах.
>Кому раздали - американцам? Нет. Своим. У некоторых потом обратно взяли.
Каким своим? Нет у нас своих олигархов, они все не наши. Им уже Лондон сказал сегодня - будем вас раскулачивать.
Лондон вскоре объявит о расширении санкций против России. По словам главы МИД Британии Лиз Трасс, у предприятий и лиц, против которых будут направлены меры, «не получится спрятаться» Собственность «российских олигархов» в Лондоне может быть конфискована согласно готовящемуся проекту ужесточения санкций.
Ожидается, что законопроект против России будет представлен в британском парламенте 31 января.
> > Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почти обескровили свою армию и флот так, что к концу 90х в некогда многомиллионной армии с трудом набиралось три боеспособные дивизии.
>Согласен. Но Россия оставалась ядерной державой, а в 1999 году без спроса "победителя" еще и в Косово вошла. >
Раньше бы НАТО не решилось даже близко подойти к Югословавии, а то, что ядерные силы остались жить, то заслуга министра обороны, который весь бюджет армии пустил на ракетные войска. Но несмотря на это производство оружейного плутония американцы успели уничтожить и его у нас до сих пор нет.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы глаза то протрите уже, если это не тотальное поражение, то что это?
>Вы не берете в расчет собственные ошибки государства - всей системы, которая, к сожалению, плохо работала по "обратной связи"? > > То, что после развала к нам пешком пришил с Запада - это естественно. Но разваливали кто?
Я вас не понимаю, вы хотите оправдать Горбачёва, что ли? Он был руководителем сверхдержавы и за всё отвечал, никто ему не указывал, он подвёл страну к катастрофе без существенных внешних усилий и внутренних потрясений.
18:40 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, какой смысл рассуждать в стиле — если бы да кабы.
Да хотя бы для того, чтобы выяснить, можете ли вы вообразить какое-то иное развитие событий или для вас вариант с Горбачёвым - единственно возможный.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Повторяю, я не сторонник КПСС и никогда им не был.
Но именно КПСС и являлась стержнем СССР; утрата власти КПСС = крушение СССР; так как вы всё-таки относитесь к гибели СССР, если сторонником КПСС не являетесь?
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Но то, что сделал Горбачев по-другому как предательством не назвать.
> > У вас другое мнение по поводу этой фигуры и его поступков на посту руководителя сверхдержавы? >
Повторяю ещё раз: Если Горбачёв с окружением - предатели, то тогдашняя КПСС - гнилая насквозь, потому что только гнилая система, неспособная выдвинуть дельных руководителей, может подчиняться предателям и плясать под их дудку. Если Горбачёв с окружением - не предатели, тогда на них ничего не свалишь, виновата сама партия. То есть в обоих случаях выходит, что КПСС к тому времени уже разложилась и не могла управлять. А КПСС - стержень Советского Союза, он без неё существовать не мог в принципе. Вывод?
18:41 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Или кому-то в Германии в 1945 году дали из проигравших лицо сохранить? Кому и когда? >
А в Германии "холодная" война была разве?
18:44 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> По предательству Горбачева. > Никто даже не мечтал, что так легко и просто всё сдадут, США и союзники конечно всё для этого сделали, что смогли, но такой лёгкости никто не ожидал, даже они. > Поэтому они до сих пор Горбачёва на руках носят и мечтают заменить Путина на нового Горбачёва.
Даже из ваших рассуждений видно, что не США победили, а внутренние проблемы привели к краху СССР, где, конечно же (мое мнение), не вина одного Горбачева.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Собственность «российских олигархов» в Лондоне может быть конфискована согласно готовящемуся проекту ужесточения санкций.
Подпишут себе приговор британцы.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Раньше бы НАТО не решилось даже близко подойти к Югословавии, а то, что ядерные силы остались жить, то заслуга министра обороны, который весь бюджет армии пустил на ракетные войска. > Но несмотря на это производство оружейного плутония американцы успели уничтожить и его у нас до сих пор нет.
Обычно, когда страна капитулирует - ее вооруженные силы берут под контроль. Странно, что "победитель" этого не сделал.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Я вас не понимаю, вы хотите оправдать Горбачёва, что ли? > Он был руководителем сверхдержавы и за всё отвечал, никто ему не указывал, он подвёл страну к катастрофе без существенных внешних усилий и внутренних потрясений.
Я хочу объективности. Это касается не только Горбачева. Вина Горбачева в его нерешимости - он пытался "маневрировать" и не быть "над процессом", а как добрый модератор - и тем сказать и этим сделать. Так не ведутся дела. Наглядно это показали события в республиках. А то получается, что националисты в республиках не несли ответственности, хотя и руководили. Мол, "все решает центр". Выходит, проблема в том, что вся власть была отдана центру и персоналиям, а это рискованно.
> Никто бы в США не дал ничего сохранять. Мы это видели в 1999 году в истории с бывшей Югославией. На Россию плевать хотели, а послушались, пока сами в Косово не зашли. > > Или кому-то в Германии в 1945 году дали из проигравших лицо сохранить? Кому и когда?
Вот именно; представляю, что творилось бы у нас, окажись Россия в 1991 году побеждённой, как Германия в 1945м. Новый международный трибунал устроили бы, подняли все дела по реальным и мнимым злодействам коммунистов и пересажали бы пол-России.
18:45 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Мы в это сами уверовали и их (на Западе) упорно пытались в этом убедить. И когда они согласились с этим - наши заявили "не-а". Поди пойми теперь этих русских. >
Да это моё личное мнение. Вы можете считать, что "с честью вышла". Но т.к. это была война экономик, идеологий и строев...То...даже не знаю по какому из пунктов мы хоть при своих остались...
18:45 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Я вас не понимаю, вы хотите оправдать Горбачёва, что ли? > Он был руководителем сверхдержавы и за всё отвечал, никто ему не указывал, он подвёл страну к катастрофе без существенных внешних усилий и внутренних потрясений.
Были сильные внутренние противоречия….
Они не артикулировались, но существовали….
Плюс проблемы авториторизма с его культом «преемников.»…
В борьбе за пост Генсека победил самый УМНЫЙ в…. жополизании и подковерной борьбе.
