>> >> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Россия….КПСС с самым адекватным из возможного руководством….
>>Как-то не верится в способность тогдашней КПСС выдвинуть адекватное руководство.
> > > Увы…. согласен…. > > Поют оссану Андропову,…. но по его шагам не понятно что он мог сделать…. > > Враждовал с Романовым и вроде он вытащил этих идиотов Лигачева и Горбачева…. > > А Лигачёв потом до кучи вытащил и алкоголика Ельцина (с одобрения Горбачёва) …. > Правда говорит когда приезжал к нему на смотрины в Сердловск, то тот ни капли не пил неделю. >
> Позже тоже никаких лидеров не проглядывалось…. > > Хреновая какая-то кадровая селекция была у поздней КПСС…. не меритократическая.
И как же тогда вообще можно было надеяться на то, что КПСС куда-то нас выведет?
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так страна проиграла или нет? Подверглась разгрому или нет?
>> Вы чего доказать то хотите, я всё никак не пойму. >> Можете сформулировать итоги 90х годов для страны?
>Не проиграла, а сама себя перевернула, начав внутреннее переосмысление. В России это не впервые, кстати. Вспомните итоги ПМВ. >
Вспомнил итоги ПМВ, одна печаль, через иностранных агентов, вроде Ленина, импортировали развал и смуту и все плоды побед отдали Западу, который тут же стал лихорадочно грабить своего «союзника», начав интервенцию со всех сторон.
> Чтобы было более понятно — надо определить — какую дату вы считаете датой окончания «холодной войны»? > В различных источниках принято считать, что это произошло на мальтийском саммите в декабре 1989 года. Вы согласны? >
Да какая разница? Что вам эта дата далась? Суть в том, что у нас была великая держава, самодостаточная, но потом взяла и сказала — нам ничего не надо, мы от всего отказываемся и будем со всеми дружить и начала самоликвидацию под чутким руководством Запада и если бы не Путин, то нас бы уже не было.
> Кстати, итоги 1990-х годов надо объективно подводить. А то на чаше весов только негатив, а плюсы (пусть их было немного) «как будто отсутствуют».
«Смешно» обсуждать плюсы, когда минусами поставлена на карту выживаемость.
> Идея поражения СССР в холодной войне чрезвычайно популярна, поскольку устраивает чуть ли не всех. Например, она устраивает: > 1. Коммунистов. Ну не могут же они признать падение коммунистической власти результатом её отрыва от народа! Нет, куда удобнее списать всё на воздействие извне.
> 2. Многих патриотов. Они привыкли валить на Запад не только то, в чём он действительно виноват, но и что угодно, вплоть до "разбитых лампочек в подъездах". > 3. Не разбирающегося в политике обывателя. Он тем самым снимает с себя ответственность за девяностые годы - мол, я ни в чём не виноват, это американцы всё устроили. > 4. Запад. Ему очень лестно и выгодно приравнять "победу" над Россией в 1991 году к победе над гитлеровской Германией - круто ведь смотрится. А с учётом мощи западных СМИ легко понять, почему версия о победе Запада в холодной войне стала чуть ли не аксиомой - и в мире и даже в России.
Абсолютно согласен.
Только у этих 4 пунктов есть единое мнение о дате поражения в "холодной войне"?
Считается (и я согласен с датами), что окончание "холодной войны" произошло вначале декабря 1989 года после мальтийского саммита. Во всяком случае, Буш-старший и Горбачев об этом заявили. Символом окончания "холодной войны" было крушение берлинской стены.
На мой взгляд, произошел не равновесный размен, который неравновесным в СССР не считали. Экономическая модель СЭВ переходит в капиталистический мир, взамен получает помощь во внедрении в капиталистический мир.
20:52 31.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И нынешний экономический рывок, поставивший Израиль на 19 место в мире (2021 год), по ВВП на душу населения, мы связываем с отказом от социалистической модели. >
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До аннексии Крыма отношения с Западом вполне нормальные были.
> >
> Ну мы же не могли грозить США и Западу масштабными санкциями за откол Косово от Сербии… вот отношения и были «нормальными». > > А когда США привели на Украине к власти проамериканские силы и затронули наши геополитические интересы мы ответили прецедентом Косова…. отколом Крыма от Украины.
Абсолютно согласен!
21:00 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я считаю
Вот уж что мне абсолютно пофиг.
21:05 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Вспомнил итоги ПМВ, одна печаль, через иностранных агентов импортировали развал и смуту и все плоды побед отдали Западу, который тут же стал лихорадочно грабить своего «союзника», начав интервенцию со всех сторон.
Но Россию нельзя было назвать проигравшей стороной. В России случилась внутренняя революция, результатом которой была гражданская война и интервенция. Дедушка Ленин подписал Брестский мир за страну, которая "перекрасилась", но потом и этот Брестский мир перестал быть актуальным в силу поражения Германии. В итоге - Россия вышла из войны, по своим внутренним причинам, а не потому что нас победила Германия.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Да какая разница? Что вам эта дата далась?
Очень важно. Ведь не раз, наверное, приходилось слышать изречения, что "Германия живет лучше, значит не мы победили, а они". Нетрудно, при определенных манипуляциях, отодвинуть дату с 1945 года к 1990 году и сразу поменять полюса. А потом вообще сказать, что "мы агрессоры были". Поэтому обязательно нужны "исторические точки" для понимания событий, чтобы потом пургу нам не навязывали.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> «Смешно» обсуждать плюсы, когда минусами поставлена на карту выживаемость.
Вначале 1920-х годов страна тоже выживала, однако долгое время считалось, что в те годы она вставала на верный путь.
21:07 31.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С этой точки зрения Швецию трудно назвать социалистической
Какой еще социалистической? Вот коэф. расслоения общества по богатству в Швеции: 134 Sweden 3.74 Где придурок. придумавший термин "шведский социализм" там его заметил? 134 место в мире по расслоению общества при 168 обследованных странах. Коэф. расслоения ПОЧТИ 4 (в Исландии и Бельгии около 1,5). Ничего социального в Швеции НЕТ. Вот настоящие социалистические страны современности: 1 Iceland 2 Belgium 3 Luxembourg 4 Australia 5 New Zealand
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Россия….КПСС с самым адекватным из возможного руководством…. >>> Как-то не верится в способность тогдашней КПСС выдвинуть адекватное руководство.
>> >> >> Увы…. согласен…. >> >> Поют оссану Андропову,…. но по его шагам не понятно что он мог сделать…. >> >> Враждовал с Романовым и вроде он вытащил этих идиотов Лигачева и Горбачева…. >>
>> А Лигачёв потом до кучи вытащил и алкоголика Ельцина (с одобрения Горбачёва) …. >> Правда говорит когда приезжал к нему на смотрины в Сердловск, то тот ни капли не пил неделю. >>
>
>
>> Позже тоже никаких лидеров не проглядывалось…. >> >> Хреновая какая-то кадровая селекция была у поздней КПСС…. не меритократическая.
>И как же тогда вообще можно было надеяться на то, что КПСС куда-то нас выведет?
Ну вот и не вывела.
Печальней всего что вирус имперазма уноследовала и номенклатура 3−4 эшелона…. которая стала теперь капиталистической номенклатурой….
Уж и 14 из 15 республик-то нет…. а они знай толдычат… Ымперия!
Спрашиваешь их, а русским-то что с этого?
Ничего вразумительного ответить не могут.
Спрашиваешь почему 14 из 15 республик бСССР объявили себя мононациональными и с национализмом государствообразующего народа, а русским в России это запрещено?
И опять невразумительное мычание вместо ответа.
21:18 31.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Кто-нибудь кроме Израиля рад этому?
Дружище ! В нашем не самом лучшем из миров, вообще не принято радоваться успехам других !!!
Но вот делать выводы из опыта других, не набивая себе шишки, используя в экономике метод "проб и ошибок", явно стоит..
Хотя и мировая практика учит нас, что единственным выводом из мировой истории, является тот факт, что человечество из своей истории выводов не делает.
21:26 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вспомнил итоги ПМВ, одна печаль, через иностранных агентов импортировали развал и смуту и все плоды побед отдали Западу, который тут же стал лихорадочно грабить своего «союзника», начав интервенцию со всех сторон.
>Но Россию нельзя было назвать проигравшей стороной. В России случилась внутренняя революция, результатом которой была гражданская война и интервенция. Дедушка Ленин подписал Брестский мир за страну, которая «перекрасилась», но потом и этот Брестский мир перестал быть актуальным в силу поражения Германии. В итоге — Россия вышла из войны, по своим внутренним причинам, а не потому что нас победила Германия. >
И в чём мораль? Победители за победу что-то получают, иначе это пиррова победа, так вот Россия только потеряла во всём, включая утраченные территории и полученные контрибуции, поэтому, не будучи побеждённой на поле боя оказалась проигравшей вместе с Германией.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да какая разница? Что вам эта дата далась?
>Очень важно. Ведь не раз, наверное, приходилось слышать изречения, что «Германия живет лучше, значит не мы победили, а они». Нетрудно, при определенных манипуляциях, отодвинуть дату с 1945 года к 1990 году и сразу поменять полюса. А потом вообще сказать, что «мы агрессоры были». > Поэтому обязательно нужны «исторические точки» для понимания событий, чтобы потом пургу нам не навязывали. >
Историю пишут победители, именно поэтому после ликвидации СССР стала превалировать западная версия о том, что Сталин и СССР были таким же адом, как и Гитлер с нацисткой Германией, а в войне победили американцы и англичане. Эта версия и сейчас активно продвигается повсюду, в том числе и в нашей стране активно продвигалась лет 20 и только последние года ей стали активно сопротивляться.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Смешно» обсуждать плюсы, когда минусами поставлена на карту выживаемость.
>Вначале 1920-х годов страна тоже выживала, однако долгое время считалось, что в те годы она вставала на верный путь.
Многие и сейчас считают, что это был правильный путь. Я думаю, что страна была разрушена в 1917 году, народ обезумел и потерял ориентиры, за это получил ужасные страдания и потери, а потом страна трансформировалась под утопическими идеями большевиков. В 1991 году утопия рванула под руководством тщеславного предателя своей страны. Не повезло нам с руководством тогда, но зато очень повезло сейчас с Путиным.
21:27 31.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В нашем не самом лучшем из миров, вообще не принято радоваться успехам других !!! >
Прорывам в науке, многие радуются как своим. СССР раннему многие сочувствовали и радовались его успехам. Успехам стран-доноров тоже радуются.
21:31 31.01.2022
⍟ general Charnota (248625), вы зачем чуть не в каждом посте обзываете Советский Союз совком, а советских людей совками? Удалил эти ваши ругательные посты и впредь буду такие удалять.
21:38 31.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и не вывела.
Так вот я и говорю, что отстранение КПСС от власти - никакая не победа Запада; эта прогнившая к тому времени партия вовсе уже не пугала Запад.
21:39 31.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Спрашиваешь почему 14 из 15 республик бСССР объявили себя мононациональными и с национализмом государствообразующего народа, а русским в России это запрещено?
У русских природа другая. Вам много раз уже это объясняли.
