Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> И в чём мораль? > Победители за победу что-то получают, иначе это пиррова победа, так вот Россия только потеряла во всём, включая утраченные территории и полученные контрибуции, поэтому, не будучи побеждённой на поле боя оказалась проигравшей вместе с Германией.
Россия и не победила и не проиграла. Обновилась во время войны.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Историю пишут победители, именно поэтому после ликвидации СССР стала превалировать западная версия о том, что Сталин и СССР были таким же адом, как и Гитлер с нацисткой Германией, а в войне победили американцы и англичане. > Эта версия и сейчас активно продвигается повсюду, в том числе и в нашей стране активно продвигалась лет 20 и только последние года ей стали активно сопротивляться.
Больше, чем 20 лет такая теория цвела. Однако она не стала в России доминирующей. А если бы Россия реально проиграла Западу, то вы бы в учебниках видели те постулаты, какие рассказывают адепты дяди Сэма.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Многие и сейчас считают, что это был правильный путь.
> Я думаю, что страна была разрушена в 1917 году, народ обезумел и потерял ориентиры, за это получил ужасные страдания и потери, а потом страна трансформировалась под утопическими идеями большевиков. > В 1991 году утопия рванула под руководством тщеславного предателя своей страны. > Не повезло нам с руководством тогда, но зато очень повезло сейчас с Путиным.
Да, но винить большевиков я бы не стал. Они единственные, кто взяли на себя ответственность и начали восстановление страны, пусть и в революционном угаре поначалу. А что - противники большевиков после отречения царя погрузили бы всех в счастье?
21:47 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Не повезло нам с руководством тогда, но зато очень повезло сейчас с Путиным.
Что-то у вас всё время "повезло с вождём - не повезло с вождём"; нельзя же это так абсолютизировать. Во-первых, очень многое зависит от самого народа, а не от вождя. А во-вторых, надо смотреть, из какой системы вышел вождь, то есть какая система способна выдвигать настоящих лидеров, а какая нет. КПСС к восьмидесятым годам такую способность точно утратила - и именно поэтому должна была быть отстранена от власти.
21:55 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Да, но винить большевиков я бы не стал. Они единственные, кто взяли на себя ответственность и начали восстановление страны, пусть и в революционном угаре поначалу. А что — противники большевиков после отречения царя погрузили бы всех в счастье? >
Критики большевиков упорно игнорируют тот факт, что империю уничтожили не они (не говоря уж о том, что царская власть к моменту своей гибели прогнила), а им досталась уже разваленная страна, восстановить в которой хотя бы элементарный порядок только они и могли. Герберт Уэллс в «России во мгле» очень хорошо описал суть дела.
22:01 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в чём мораль? >> Победители за победу что-то получают, иначе это пиррова победа, так вот Россия только потеряла во всём, включая утраченные территории и полученные контрибуции, поэтому, не будучи побеждённой на поле боя оказалась проигравшей вместе с Германией.
>Россия и не победила и не проиграла. Обновилась во время войны. >
Предлагаю завершить подводить итоги ПМВ ибо это не спор. Вы мои доводы не слышите и никак их не опровергаете, а только повторяете свою догму – Россия не проиграла.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историю пишут победители, именно поэтому после ликвидации СССР стала превалировать западная версия о том, что Сталин и СССР были таким же адом, как и Гитлер с нацисткой Германией, а в войне победили американцы и англичане.
>> Эта версия и сейчас активно продвигается повсюду, в том числе и в нашей стране активно продвигалась лет 20 и только последние года ей стали активно сопротивляться.
>Больше, чем 20 лет такая теория цвела. > Однако она не стала в России доминирующей. А если бы Россия реально проиграла Западу, то вы бы в учебниках видели те постулаты, какие рассказывают адепты дяди Сэма. >
Версия победы американцев и англичан не стала доминирующей, поскольку Путин медленно, но упорно вёл свою линию и переломил ситуацию. В 90х годах на всём постсоветском пространстве побеждала именно эта теория, включая жуткие учебники. А во всём западном Мире она и сейчас цветёт в полный рост, осталось сломить Россию, чтобы переписать историю раз и навсегда.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие и сейчас считают, что это был правильный путь.
>
>
>> Я думаю, что страна была разрушена в 1917 году, народ обезумел и потерял ориентиры, за это получил ужасные страдания и потери, а потом страна трансформировалась под утопическими идеями большевиков. >> В 1991 году утопия рванула под руководством тщеславного предателя своей страны. >> Не повезло нам с руководством тогда, но зато очень повезло сейчас с Путиным.
>Да, но винить большевиков я бы не стал. Они единственные, кто взяли на себя ответственность и начали восстановление страны, пусть и в революционном угаре поначалу. А что - противники большевиков после отречения царя погрузили бы всех в счастье?
Я не антисоветчик, чтобы винить во всём большевиков, в трагедии 1917 года виноват весь народ, большевиков тогда было меньше 20 тысяч.
22:07 31.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не повезло нам с руководством тогда, но зато очень повезло сейчас с Путиным.
>Что-то у вас всё время "повезло с вождём - не повезло с вождём"; нельзя же это так абсолютизировать. Во-первых, очень многое зависит от самого народа, а не от вождя. А во-вторых, надо смотреть, из какой системы вышел вождь, то есть какая система способна выдвигать настоящих лидеров, а какая нет. КПСС к восьмидесятым годам такую способность точно утратила - и именно поэтому должна была быть отстранена от власти.
Вы невнимательно читаете, в трагедии 1917 года я виню весь народ. В трагедии 1991 года тоже во многом народ виноват, поскольку был политически наивен и не вышел защищать СССР. Но роль руководителя огромна как не крути, особенно активного предателя. Интересно какие вы видите варианты, как единственная правящая партия (КПСС) должна была быть отстранена от власти?
22:09 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю завершить подводить итоги ПМВ ибо это не спор. > Вы мои доводы не слышите и никак их не опровергаете, а только повторяете свою догму – Россия не проиграла.
Формально тогда была подписана бумага "Брестский мир", которая признала поражение России, но победитель сам проиграл и последствия поражения нивелировались. Зато распад страны история помнит не как результат поражения, а как результат революции.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Версия победы американцев и англичан не стала доминирующей, поскольку Путин медленно, но упорно вёл свою линию и переломил ситуацию. > В 90х годах на всём постсоветском пространстве побеждала именно эта теория, включая жуткие учебники. > А во всём западном Мире она и сейчас цветёт в полный рост, осталось сломить Россию, чтобы переписать историю раз и навсегда.
В западном она цветет и цвела ранее, а в России она была на уровне "сенсации", но историей по умолчанию так и не стала. США не указывали министерству образования - какие учебники печатать. Подкупать могли, но не указывали.
22:11 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> В трагедии 1991 года тоже во многом народ виноват, поскольку был политически наивен и не вышел защищать СССР.
Выходили. В марте 1991 года вышло даже больше, чем сторонников Ельцина. Выходили и после Беловежья. Но вектор развития был уже не туда повернут. Не могли даже большие массы сторонников СССР удерживать власть.
22:19 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спрашиваешь почему 14 из 15 республик бСССР объявили себя мононациональными и с национализмом государствообразующего народа, а русским в России это запрещено?
>У русских природа другая. Вам много раз уже это объясняли.
Вот я и говорю.
Невразумительные туманные ссылки на некую "особую природу" из-за которой русские должны себя гробить на абстрактные маниловские цели, терпеть русофобскую власть....
И при этом более 100 лет постепенно, но последовательно и постоянно разрушать свою страну Россию и себя как живой народ.
И это вместо того чтобы решать СВОИ национальные этнические проблемы..... и проблемы СВОЕЙ жизни.
22:24 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю завершить подводить итоги ПМВ ибо это не спор. >> Вы мои доводы не слышите и никак их не опровергаете, а только повторяете свою догму — Россия не проиграла.
>Формально тогда была подписана бумага «Брестский мир», которая признала поражение России, но победитель сам проиграл и последствия поражения нивелировались. Зато распад страны история помнит не как результат поражения, а как результат революции. >
Так проиграла Россия в ПМВ войне или нет, вы не чувствуете, что сами себе противоречите? И чем последствия поражения нивелировались?
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Версия победы американцев и англичан не стала доминирующей, поскольку Путин медленно, но упорно вёл свою линию и переломил ситуацию.
>> В 90х годах на всём постсоветском пространстве побеждала именно эта теория, включая жуткие учебники. >> А во всём западном Мире она и сейчас цветёт в полный рост, осталось сломить Россию, чтобы переписать историю раз и навсегда.
>В западном она цветет и цвела ранее, а в России она была на уровне «сенсации», но историей по умолчанию так и не стала. > США не указывали министерству образования — какие учебники печатать. Подкупать могли, но не указывали.
Ошибаетесь, учебники истории писались на западные гранты, в частности фонда Сороса, догадайтесь кто получал эти гранты?
22:25 31.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В трагедии 1991 года тоже во многом народ виноват, поскольку был политически наивен и не вышел защищать СССР.
>Выходили. В марте 1991 года вышло даже больше, чем сторонников Ельцина. Выходили и после Беловежья. Но вектор развития был уже не туда повернут. Не могли даже большие массы сторонников СССР удерживать власть.
Да, были патриоты, но они проиграли госмашине в которой царствовали иуды.
22:28 31.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Невразумительные туманные ссылки на некую "особую природу" из-за которой русские должны себя гробить на абстрактные маниловские цели, терпеть русофобскую власть....
Вроде о природе русских было упомянуто в связи с вашими сожалениями насчёт того, что Россия не объявила себя мононациональным государством. А зачем ей себя таковым объявлять? мешают нам, что ли, наши нацменьшинства?
22:32 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Интересно какие вы видите варианты, как единственная правящая партия (КПСС) должна была быть отстранена от власти?
Отстранение КПСС от власти - отказ от курса на коммунизм. Значит, нужно другое представление о будущем России, на которое и следует ориентироваться. А такого представления нет до сих пор - ни у народа. ни у власти. Это наша главнейшая проблема, которую и надо решать в первую очередь.
22:32 31.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Невразумительные туманные ссылки на некую "особую природу" из-за которой русские должны себя гробить на абстрактные маниловские цели, терпеть русофобскую власть....
>Вроде о природе русских было упомянуто в связи с вашими сожалениями насчёт того, что Россия не объявила себя мононациональным государством. А зачем ей себя таковым объявлять? мешают нам, что ли, наши нацменьшинства?
А вам нравится что нацменьшинства изгнали русских из родных мест в Чечне и Ингушетии, а в СМИ одни евреи???
22:39 31.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Так проиграла Россия в ПМВ войне или нет, вы не чувствуете, что сами себе противоречите? > И чем последствия поражения нивелировались?
Начала войну против Германии одна страна, а подписала "мир" уже другая. Культурно-историческая связь между РИ и СССР - очевидная, а юридически? Последствия нивелировались тем, что Россия не платила Германии по "Брестскому миру".
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Ошибаетесь, учебники истории писались на западные гранты, в частности фонда Сороса, догадайтесь кто получал эти гранты?
Писали учебники и книги. Только они были не единственные и в школах не обязательные.
22:40 31.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно какие вы видите варианты, как единственная правящая партия (КПСС) должна была быть отстранена от власти?
>Отстранение КПСС от власти - отказ от курса на коммунизм. Значит, нужно другое представление о будущем России, на которое и следует ориентироваться. А такого представления нет до сих пор - ни у народа. ни у власти. Это наша главнейшая проблема, которую и надо решать в первую очередь.
Идеология нужна? Браво, вы молодец, солидарен 100%. А вы знаете, что государственная идеология запрещена по Конституции, которую нам написали американцы? В Статье 13.2 стоит прямой запрет идеологии. Статья 13 пункт 2 Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
