Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Русские это не этнос, а культурно-историческая нация, состоящая из более сотни этносов, включая славян.
Нация это европейское понятие…. появилось в современном смысле в 19 веке….
Есть нации политические, есть этнические нации…. последние те же этносы только укрупненные и с идей гражданственности…
Русские это этнос сложившийся из, в основном, родственных славянских племён…. близких друг другу по происхождению, языку и культуре в ходе совместного проживания в государстве Русь…. где-то к 12−13 веку….
Монгольское нашествие и литовское вмешательство разорвало его на две части….
19:27 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Тогда можно говорить о победе в битве, но не войне, хорошо. > Сейчас у нас, ок,-вторая битва. На одной чаше весов свобода личности, вплоть до 48 гендера, на другой "традиционные ценности". Кто побеждает, как вы думаете?
Мне кажется, картина немного другая. США сами себя провозгласили гегемоном. Но из-за того, что поддались собственному маркетингу, нежели реальному положению вещей - не могут держать гегемонию. Что касается ценностей, то побеждать будет динамика. Россия всю эту ЛГБТ волну съест, переварит и выплюнет, как это было со всеми "чуждыми" течениями ранее.
Панков когда-то в Британии считали "агентами КГБ", но ничего - переварили. И даже у нас переварили. Кто теперь вспоминает их, только если не с исторической высоты?
19:32 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты тоже разные были, были и патриоты, не только Горбачеву подобные, именно поэтому и появился ГКЧП, но не смогли переломить ситуацию.
>И что это за патриоты такие, что не могли управиться с Горбачёвым и его небольшим окружением? Не является ли такая поразительная слабость патриотов доказательством деградации всей системы? >
Ещё раз, чтобы всё было понятно с моей позицией: я считаю, что КПСС сгнила и система управления сгнила, как и элита. И гнильё, которое оказалось наверху, предало страну и народ.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод, который вы стараетесь мне подсунуть я не поддерживаю. Не считаю, что реформы непременно должны идти через предательство своей страны.
>Этот вывод вы сами выдумали. А мой вывод в том, что монополия КПСС на власть к тому времени явно изжила себя (что видно уже по разложению партии вообще и её верхушки в частности) - и с этой монополией следовало покончить. Тут диктат здравого смысла, а не якобы победившего нас Запада.
Запад нашу страну по факту победил в 90х годах. Все позиции были сданы, меня удивляет, что до сих пор находятся люди, которые это отрицают. Это победа не была результатом сражения или борьбы, тем парадоксальнее это победа. Но эта победа, которую провозгласили в США.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские это не этнос, а культурно-историческая нация, состоящая из более сотни этносов, включая славян.
> > Нация это европейское понятие…. появилось в современном смысле в 19 веке…. > > Есть нации политические, есть этнические нации…. последние те же этносы только укрупненные и с идей гражданственности… >
> Русские это этнос сложившийся из, в основном, родственных славянских племён…. близких друг другу по происхождению, языку и культуре в ходе совместного проживания в государстве Русь…. где-то к 12−13 веку…. > > Монгольское нашествие разорвало его на две части….
Нет, я с вами не согласен, русские это не те, что славяне, а те кто русские. Развёрнутый ответ привёл, добавить нечего.
19:36 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз, чтобы всё было понятно с моей позицией: я считаю, что КПСС сгнила и система управления сгнила, как и элита. > И гнильё, которое оказалось наверху, предало страну и народ.
Так если КПСС сгнила, то СССР разве мог существовать дальше?
19:36 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Все позиции были сданы, меня удивляет, что до сих пор находятся люди, которые это отрицают. > Это победа не была результатом сражения или борьбы, тем парадоксальнее это победа. > Но эта победа, которую провозгласили в США.
Повторяю, где документ или хотя бы устное заявление проигравшей стороны на переговорах с победителем?
Меня мало убеждают «заявления победителя». Вы можете тоже заявить — вам это никто не запретит.
То, что Запад «нажился» на развале СССР… так и поедать мясо может не обязательно хищник-победитель в битве с жертвой, но и падальщик, который объедает умершую особь.
19:40 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз, чтобы всё было понятно с моей позицией: я считаю, что КПСС сгнила и система управления сгнила, как и элита. >> И гнильё, которое оказалось наверху, предало страну и народ.
>Так если КПСС сгнила, то СССР разве мог существовать дальше?
А как Россия тысячу лет жила до СССР, а как нынешняя Россия живет себе без КПСС? Я вам мало того скажу, что скоро Россия в границах СССР начнёт восстанавливаться и без всякого КПСС!
19:41 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
>> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русские это не этнос, а культурно-историческая нация, состоящая из более сотни этносов, включая славян.
>> >> Нация это европейское понятие…. появилось в современном смысле в 19 веке….
>> >> Есть нации политические, есть этнические нации…. последние те же этносы только укрупненные и с идей гражданственности… >>
> >
>> Русские это этнос сложившийся из, в основном, родственных славянских племён…. близких друг другу по происхождению, языку и культуре в ходе совместного проживания в государстве Русь…. где-то к 12−13 веку….
>> >> Монгольское нашествие разорвало его на две части….
>Нет, я с вами не согласен, русские это не те, что славяне, а те кто русские. > Развёрнутый ответ привёл, добавить нечего.
Вы забавно считаете что этногенез закончился на славянах.
Тогда бы и англичан не было.... а были бы англы, саксы, юты, кельты, норманны...
19:45 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну вот. Ни Россия, ни СССР капитуляцию не подписали. >
Ага...война объявлена не была...капитуляцмю не подписали, значит мы выиграли. Железобетонно. Ура, товарищи!
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запад нашу страну по факту победил в 90х годах.
> >
>> Все позиции были сданы, меня удивляет, что до сих пор находятся люди, которые это отрицают. >> Это победа не была результатом сражения или борьбы, тем парадоксальнее это победа. >> Но эта победа, которую провозгласили в США.
>Повторяю, где документ или хотя бы устное заявление проигравшей стороны на переговорах с победителем? >
> Меня мало убеждают «заявления победителя». Вы можете тоже заявить — вам это никто не запретит. > > То, что Запад «нажился» на развале СССР… так и поедать мясо может не обязательно хищник-победитель в битве с жертвой, но и падальщик, который объедает умершую особь.
Запад и сейчас продолжает наживаться за счёт победы в 90х годах и ещё какое-то время будет. А вам какой документ нужен? Например, недостаточно того, что Конституции всех 15 республик помогала писать USAID? Это разве не приговор о капитуляции, Конституцию для проигравшего пишет победитель.
Настоящим автором российской Конституции, а также налогового, гражданского и земельного кодексов являются американцы и подразделения госдепа. Американцы сами подтверждают, что занимались написанием российских законов и настройкой системы. То же самое можно сказать про половину мира. Главным заказчиком российских законов было подразделение госдепа USAID. На странице USAID в России среди заявленных достижений читаем: Финансируемые USAID исполнители закона о верховенстве права помогли разработать проект Конституции Российской Федерации, часть I Гражданского кодекса Российской Федерации и Налоговый кодекс Российской Федерации. Помощь USAID непосредственно привела к принятию Земельного кодекса 2001 года, который предоставил право покупать, продавать и владеть городской и сельской землей в России.
Вот, что можно прочитать на сайте USAID о том, кто они такие и зачем нужны:
USAID возглавляет международные усилия в области развития и гуманитарной деятельности, направленные на спасение жизней, сокращение масштабов нищеты, укрепление демократического управления и оказание помощи людям в достижении прогресса, выходящего за рамки оказания помощи. Президент Джон Кеннеди своим указом в 1961 году создал агентство США по международному развитию для руководства усилиями правительства США в области международного развития и гуманитарной деятельности. Внешняя помощь США всегда имела двоякую цель — продвигать интересы Америки и одновременно улучшать жизнь в развивающихся странах. USAID осуществляет внешнюю политику США, содействуя широкомасштабному прогрессу человечества, одновременно расширяя стабильные, свободные общества, создавая рынки и торговых партнеров для Соединенных Штатов, а также поощряя добрую волю за рубежом. USAID работает в более чем 100 странах мира, чтобы: Содействие Глобальному Здравоохранению Поддержка Глобальной Стабильности Оказание Гуманитарной Помощи Стимулирование инноваций и партнерства Расширение прав и возможностей женщин и девочек
Да, с 1 октября 2012 года деятельность USAID запрещена в России. В Москве посчитали, что характер работы представителей Агентства в России далеко не всегда отвечал заявленным целям содействия развитию двустороннего гуманитарного сотрудничества. В частности, как пояснил МИД РФ, USAID пыталось через распределение грантов влиять на политические процессы в России.
USAID работала в России с 1992 года. Как заявила Виктория Нуланд, за годы работы в России потратило на различные программы около 2,7 миллиарда долларов, треть из них — на развитие демократии.
USAID был заказчиком по написанию Конституции и законов РФ, а исполнителями американская ассоциация юристов и компания checchi and company consulting.
19:49 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> А как Россия тысячу лет жила до СССР, а как нынешняя Россия живет себе без КПСС?
А кто против этого спорит? Вы лучше ответьте на вопрос: исчезновение СССР, то есть возглавляемого КПСС государства с марксистской идеологией - это результат внутренних процессов или же результат победы Запада в холодной войне?
19:51 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Например, недостаточно того, что Конституции всех 15 республик помогала писать USAID? > Это разве не приговор о капитуляции, Конституцию для проигравшего пишет победитель.
Они и для Японии писали Конституцию.... наверное и для Германии.... надо уточнить.
19:54 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот. Ни Россия, ни СССР капитуляцию не подписали. >>
>Ага...война объявлена не была...капитуляцмю не подписали, значит мы выиграли. Железобетонно. Ура, товарищи!
А война заканчивается обязательно чьей-то победой?
Войну можно закончить переговорами, где каждая сторона "что-то получает".
19:58 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как Россия тысячу лет жила до СССР, а как нынешняя Россия живет себе без КПСС?
>А кто против этого спорит? > Вы лучше ответьте на вопрос: исчезновение СССР, то есть возглавляемого КПСС государства с марксистской идеологией - это результат внутренних процессов или же результат победы Запада в холодной войне?
Это сумма этих факторов, одно не без другого, имхо, а предатель Горбачёв сыграл ключевую роль. Ведь народ хотел жить в единой стране и уж точно не хотел стать колонией Запада. А по факту Запад торжествовал победу, но как мы уже видим не долго.
20:00 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> А вам какой документ нужен? > Например, недостаточно того, что Конституции всех 15 республик помогала писать USAID? > Это разве не приговор о капитуляции, Конституцию для проигравшего пишет победитель.
Не приговор. Помогали в 1990-е годы нам много западных специалистов не потому что мы капитулировали, а потому что их приглашали. Приглашали не только в помощь написания конституции, но и в других областях, где у нас не было своих специалистов рыночного или либерального характера. Я напомню, что мы тогда сами выбрали рыночный путь развития, никто к виску пистолет не приставлял в этом вопросе.
