Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Проиграла ли Россия холодную войну?

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:47 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или кому-то в Германии в 1945 году дали из проигравших лицо сохранить? Кому и когда?
>>
quoted2
>А в Германии "холодная" война была разве?
quoted1
Тут ключевое слово "война".

То, что еще можно за уши притянуть в качестве победителя - это "западная модель над коммунистической". И то - как показал Тяньаньмэнь - это чушь.

Мнимое ощущение "победы" Западом и все эти разговоры про "конец истории" не оправдались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:49 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно; представляю, что творилось бы у нас, окажись Россия в 1991 году побеждённой, как Германия в 1945м. Новый международный трибунал устроили бы, подняли все дела по реальным и мнимым злодействам коммунистов и пересажали бы пол-России.
quoted1
Именно.

Правило неизменное: победитель получает все, проигравший отвечает за все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
18:52 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да это моё личное мнение. Вы можете считать, что "с честью вышла".
> Но т.к. это была война экономик, идеологий и строев...То...даже не знаю по какому из пунктов мы хоть при своих остались...
quoted1
Речь не про "войну строев", а про "поражение России", как государства. Его не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
18:56 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но т.к. это была война экономик, идеологий и строев...То...даже не знаю по какому из пунктов мы хоть при своих остались..
quoted1
Вы хоть первый пост темы читали? При чём тут борьба идеологий, если речь о России, а не о СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Plushatara
Plushatara


Сообщений: 23796
19:05 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь не про "войну строев", а про "поражение России", как государства. Его не было.
>
quoted1
Угу...только воевала не Россия, а СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пожарский2021
Пожарский2021


Сообщений: 3459
19:06 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю, какой смысл рассуждать в стиле — если бы да кабы.
quoted2
>Да хотя бы для того, чтобы выяснить, можете ли вы вообразить какое-то иное развитие событий или для вас вариант с Горбачёвым - единственно возможный.
>
quoted1
Разумеется я могу вообразить, что угодно, только вариант с Горбачёвым я называю сплошным предательством именно из-за того, что можно было сделать всё иначе, без тотальной сдачи всех направлений, развала страны и сдачи под внешнее колониальное управление.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю, я не сторонник КПСС и никогда им не был.
quoted2
>Но именно КПСС и являлась стержнем СССР; утрата власти КПСС = крушение СССР; так как вы всё-таки относитесь к гибели СССР, если сторонником КПСС не являетесь?
>
quoted1
Я считаю, что это была катастрофа, сопоставимая с поражением в ПМВ и последующей гражданской войной.
Но верю, что мы на правильной дороге, скоро окончательно сбросим американских оккупантов и восстановим наше единое Отечество.
Развернуть начало сообщения
>Повторяю ещё раз:
> Если Горбачёв с окружением - предатели, то тогдашняя КПСС - гнилая насквозь, потому что только гнилая система, неспособная выдвинуть дельных руководителей, может подчиняться предателям и плясать под их дудку. Если Горбачёв с окружением - не предатели, тогда на них ничего не свалишь, виновата сама партия. То есть в обоих случаях выходит, что КПСС к тому времени уже разложилась и не могла управлять. А КПСС - стержень Советского Союза, он без неё существовать не мог в принципе. Вывод?
quoted1
Коммунисты тоже разные были, были и патриоты, не только Горбачеву подобные, именно поэтому и появился ГКЧП, но не смогли переломить ситуацию.
Вывод, который вы стараетесь мне подсунуть я не поддерживаю. Не считаю, что реформы непременно должны идти через предательство своей страны.
КПСС сгнила, но это не значит, что в стране не было патриотов, побольше было чем сейчас, но Горбачёв постепенно всех вытеснил, кто что-то решал.
А начал с разгрома КГБ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Plushatara
Plushatara


Сообщений: 23796
19:07 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы хоть первый пост темы читали? При чём тут борьба идеологий, если речь о России, а не о СССР?
>
quoted1
Россия тоже сменила строй, идеологию и экономическую модель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:07 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но свои ИСТОРИЧЕСКИЕ земли (Англия, Шотландия, Уэльс) они НЕ теряли…. а мы потеряли….
quoted2
>Референдум по отделению от ЕС показал отношение Шотландии. Северная Ирландия у них давно мазоль.
quoted1

Ну во первых англичане, шотландцы и валлийцы это всё же ИЗНАЧАЛЬНО отдельные этносы…. с отдельным происхождением и историей….

А у нас-то изначально был ОДИН этнос…. русские….

А потом успех поляков образовательной политики их и появление из русских Малороссии отдельного нового русофобского этноса украинцы….


Насчёт Северной Ирландии….

Англичане чувствовали свою СВЯЗЬ с шотландцами и валлийцами издавана….

Ирландцы же были для них… ЧУЖИМИ….

Потом наложилось противостояние с ними как с католиками….

Если с Уэльсом, и Шотландией англичане заключали родственые королевские униии, то Ирландию они захватывали как чуждую колонию.


В Северной Ирландии живут переселенцы англичане и шотландцы…. и враждебные им иррландцы католики….

По отношению к ирландцам англичане вели себя мерзко….

Этот белый народ они приравнивали к неграм…. даже расологические опусы с мерзкими картинками издавали….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Plushatara
Plushatara


Сообщений: 23796
19:12 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мнимое ощущение "победы" Западом и все эти разговоры про "конец истории" не оправдались.
>
quoted1
Тогда можно говорить о победе в битве, но не войне, хорошо.
Сейчас у нас, ок,-вторая битва. На одной чаше весов свобода личности, вплоть до 48 гендера, на другой "традиционные ценности". Кто побеждает, как вы думаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пожарский2021
Пожарский2021


Сообщений: 3459
19:13 30.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В борьбе за пост Генсека победил самый УМНЫЙ в…. жополизании и подковерной борьбе.
>
> Но, к сожалению, других талантов ему бог не дал.
quoted1
Конечно проблемы были и противоречия были.
Но возможности у Горбачёва были безграничными, по сравнению с теми, которые достались Путину в конце 90х.
Однако Путин из казалось бы безнадёжной ситуации укрепил страну, а Горбачёв, ситуацию в которой казалось бы ничего не предвещало, превратил в глобальную катастрофу.
Вот и не верь после этого в роль личности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
19:16 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия тоже сменила строй, идеологию и экономическую модель.
>
quoted1
Так вопрос в том, почему сменила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
19:17 30.01.2022
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь не про "войну строев", а про "поражение России", как государства. Его не было.
>>
quoted2
>Угу...только воевала не Россия, а СССР.
quoted1
Ну вот. Ни Россия, ни СССР капитуляцию не подписали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:17 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но возможности у Горбачёва были безграничными, по сравнению с теми, которые достались Путину в конце 90х.
> Однако Путин из казалось бы безнадёжной ситуации укрепил страну, а Горбачёв ситуацию в которой казалось бы ничего не предвещало, превратил в глобальную катастрофу.
> Вот и не верь после этого в роль личности.
quoted1

Всё так….

Однако и роль случая сыграла свою роль….

На Горбачева выпал период абсолютного минимума цены на нефть……. не улучшалась ситуация и при Ельцине….

А Путину ПОВЕЗЛО…. почти с самого начала его президенства цены на нефть пошли вверх…. а потом и на максимум вышли….

Жаль что в 2015 году халява закончилась….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пожарский2021
Пожарский2021


Сообщений: 3459
19:19 30.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А нас-то изначально был ОДИН этнос…. русские….
quoted1

Кто такие русские? Русские это не этнос, а культурно-историческая нация, состоящая из более сотни этносов, включая славян. Марксисты оболгали и это понятие. Отменили понятие «русской нации», заменили это понятие на искусственный уродливый новодел «советский народ», что равно названию нации «индустриальной» или «химико-технологической». Славян же назвали «русскими» и ввели майданную графу национальности в паспорт, насадили коренизацию, что и рвануло вместе с майданным федеративным устройством в 91 году, бомба сработала.

Язык определяет сознание и смыслы, в том числе и правовые. Искусственно-лживое название нации по сути отменило всю историю русского гос-ва до 17 года, разорвало историческую связь и все смыслы, в том числе смысл Отечества. Получили логический результат в 91 году — сдачу в колонизацию. И еще в том числе поэтому не было возможно признания геноцида фашистами русской нации. Никто в руководстве СССР особо и не пытался это сделать, но потому и не пытались, так как пришлось бы тогда отменять понятие «советский» в отношении народа.

Когда я пишу на тему нашей Великой Отечественной Войны, я всегда говорю только «русский народ», «русские солдаты», куда входят все этносы, и всегда получаю 10ки комментов от леваков, которые настаивают на искусственной нелепости «советский». Я предлагаю им варианты «химико-технологический», пытаюсь объяснить, но работает плохо. А вчера мне дали ссылку на этот великолепный минутный ролик, очень добрый и умилительный, где образно показано, кто такие РУССКИЕ. Образы иногда работают лучше логики.

П.С, Кстати, во время пропаганды времен холодной войны, американцы следовали правде. Они почти всегда в агит материалах называли нас русскими, я уже давала примеры такой пропаганды. Они знали, что язык определяет смыслы и от правильного названия врага тоже многое зависит.

https://t.me/solotata/902




Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
19:23 30.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты тоже разные были, были и патриоты, не только Горбачеву подобные, именно поэтому и появился ГКЧП, но не смогли переломить ситуацию.
quoted1
И что это за патриоты такие, что не могли управиться с Горбачёвым и его небольшим окружением? Не является ли такая поразительная слабость патриотов доказательством деградации всей системы?

Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вывод, который вы стараетесь мне подсунуть я не поддерживаю. Не считаю, что реформы непременно должны идти через предательство своей страны.
quoted1
Этот вывод вы сами выдумали. А мой вывод в том, что монополия КПСС на власть к тому времени явно изжила себя (что видно уже по разложению партии вообще и её верхушки в частности) - и с этой монополией следовало покончить. Тут диктат здравого смысла, а не якобы победившего нас Запада.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Проиграла ли Россия холодную войну?. Тут ключевое слово война .То, что еще можно за уши притянуть в качестве победителя - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия