Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и [b]сама Россия?[/b]
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.
Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому. Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.
Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.
14:10 30.01.2022
ссср проиграл не холодную войну, а сам себя. полнейшая дескридитация идей марксизма. полное неверие в идеалы социализма. полнейшее разложение кпсс снизу до веху. административный партийный аппарат и преступные группировки слились в одну банду. не холодная война была проиграна, а сама социалистическая идея которую в 1991 году никто не вышел защищать.
14:13 30.01.2022
советскому народу страшно надоело строить социализм в африке и афганистане а самим жить в нищете.
14:17 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
Следует, разумеется. Как центр идеологии
14:19 30.01.2022
⍟ Provans (Provans), а причём тут россия? сейчас у власти не кпсс и сравнивать ту и нынешнюю систему просто глупо.
14:25 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел?
А русский народ хоть когда-то кто-то спрашивал чего он хочет?
Разве что в 17 веке на Земских соборах спрашивали.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя,
Угу... Зелен виноград.
"Сам вышел" когда СССР стал разваливаться.... как экономически, так и по части национальных швов.....
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное,
Угу..... поменяли шило на мыло..... одну русофобскую номенклатурную диктатуру на другую русофобскую номенклатурную диктатуру да ещё и в третьесортный периферийный капитализм залезли.....
14:25 30.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> полнейшая дескридитация идей марксизма
Про СССР нужно говорить не о марксизме, а о большевизме.
Большевизм как идеология проиграл мировую битву. Это видно по следующим признакам: 1. Страны Восточной Европы, ранее входившие в большевистский военный блок Варшавского договора, теперь входят в блок НАТО. 2. Бывшие республики распавшегося Советского Союза, стали независимыми государствами, стремящимися вырваться из-под руководящей роли Москвы. 3. Экономическая основа большевизма в виде законодательного запрета коммерческого посредничества и частнопредпринимательской деятельности, полностью утратила свое господствующее положение и в России, и в Китае, и даже в Северной Корее все большее распространение получает коммерческое посредничество. Более того, российская экономика все больше воспринимает такой западный экономический механизм, как ИНВЕСТИЦИИ В ФИНАНСОВЫЕ АКТИВЫ, или, говоря проще, усиленное распространение спекуляций ценными бумагами, которые привели к Великой депрессии 30-х годов. Но, несмотря на явный экономический проигрыш, большевизм еще пытается сохранять (хотя и не очень успешно) свои претензии на политическое могущество.
14:26 30.01.2022
> Проиграла ли Россия холодную войну?
конечно нет, конечно выиграла, америке кирдык и всё такое...
14:27 30.01.2022
Для тех,кто называет советских -русскими (кстати и Гитлер так называл,почему и фатально недоценил противника),а Россию СССэРом --проиграла. Для иных -нет.
14:30 30.01.2022
⍟ юрист Лусников М. А. (Lusnikov), большевизм марксизм эти оттенки уже никого не интересуют. ссср потерпел полную катастрофу чисто по идеологисеским параметрам.и только. свою гибель он начал после смерти сталина. хрущёв брежнев горбачёвельцин и их корешки внесли в это достойный вклад.
14:33 30.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Provans (Provans), а причём тут россия? сейчас у власти не кпсс и сравнивать ту и нынешнюю систему просто глупо.
Разумеется..... глупо сравнивать....
В той России... при СССР..... сохранялись все иторические русские земли, а в этой два региона исчезли.....
В той России думали о социальной защите народа, а в этой думают как остатнее от него украсть.....
Единственный плюс дали рынок и частную инициативу в ширпотребе и услугах, так дефицит исчез....
Но этот плюс не перевешивает минусов.... о чем русский народ и голосует эмиграцией на тот свет.
> Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так. > > Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия? > > > > > А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада. > > Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
> Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит. > > Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.
Россию, Русский Народ — уничтожили, унизили… разорвали в Кровавом 1917 году. Республики СССР- это Националистические «Мины замедленного действия».И они рванули в 1991 году. Именно Националистов использовали ВСЕ Первые секретари Ком. партий Республик в Борьбе за ВластЪ.(в РСФСР- только Татарстан (ТатАССР_, Чечено-ингушская АССР). РСФСР — не было, даже, Своей Коммунистической Партии РСФСР .не доверяли Русскому Народу «Верные -ленинцы» ! У Русского Народа забрали ВСЁ. Землю, Страну Русского Народа. Поделив навечно весь Народ на «красных «и «белых «. И этот Раздел, Беспридел, …1917 года — Новая Россия с Великим трудом преодолевает ! И нужно всегда Помнить. Россия (РИ, СССР) -это не Страна. Россия -это Цивилизация !
14:35 30.01.2022
⍟ Нетолерантный (vzk527), при ссср меньше всего думали о благе своих жителей. кпсс больше думала о мировом прогрессивном человечестве строила социализм в африке и афганистане. ну а себе партократы построили коммунизм и жили в нём ещё в середине 60-х
14:43 30.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> , при ссср меньше всего думали о благе своих жителей.
Как раз ДУМАЛИ…. но плохо что марксистский догматизм мешал здравому смыслу…. ……
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> кпсс больше думала о мировом прогрессивном человечестве строила социализм в африке и афганистане.
Была такая идеалистическая фишка которая дорого нам обходилась.
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ну, а себе партократы построили коммунизм и жили в нём ещё в середине 60-х
Клевета.
Советские партийные чиновники по сравнению с современными капиталистическими чиновниками жили СКРОМНО.
Ни счетов в западных банках и офшорах не открывали, ни недвижимость ни во Флориде, ни в Нице не покупали.
14:45 30.01.2022
⍟ Нетолерантный (vzk527), причём тут по сравнению? как их можно сравнивать если они жили в полностью закрытом мире. к ним на квартиру можно было только по пропускам через охрану пройти если конечно ещё там вас примут.
