> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давайте о легитимности избрания Дудаева. >>> Если Дудаев был нелегитимный, то с какой стати его Москва признавала и дела с ним вела? quoted3
>>Оба на.. так мы что, не знаем как было в Чечне и что было в Чечне??? quoted2
>Знать мало - важная политическая реакция, основанная на юридических документах. Москва решала свои вопросы меж собой, а Чечня катилась в своем направлении. А если вспомнить истории с авизо, то совсем неловко получается. quoted1
Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа. На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа. > На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет. quoted1
Вы можете сидеть за секретером и анализировать до молекул, но есть такое понятие как "эмоциональный интеллект" или просто "тенденции" и "примеры". Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям. Танки стреляли в парламент? Они это зафиксировали и ретранслировали у себя.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа. >> На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет. quoted2
>Вы можете сидеть за секретером и анализировать до молекул, но есть такое понятие как "эмоциональный интеллект" или просто "тенденции" и "примеры". Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям. Танки стреляли в парламент? Они это зафиксировали и ретранслировали у себя. quoted1
Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" . Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли. Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" . > Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли. > Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии. quoted1
Все вы прекрасно понимаете. Расстрел парламента Чечни произошел после расстрела парламента в Москве. Странно, что вы пытаетесь эту прямую связь отрицать.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" . >> Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли. >> Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии. quoted2
>Все вы прекрасно понимаете. Расстрел парламента Чечни произошел после расстрела парламента в Москве. Странно, что вы пытаетесь эту прямую связь отрицать. quoted1
Господя. Даже тут приходится показывать как оно было. 1991 год
" 6 сентября Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками ОКЧН. Дудаевцы избили депутатов и выбросили в окно председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко (по другой версии, он упал сам, пытаясь выбраться из здания). В результате глава горсовета погиб, а более 40 депутатов получили травмы. Спустя два дня дудаевцами захвачен аэропорт «Северный» и ТЭЦ-1, блокирован центр Грозного" .
Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий quoted1
Если вы хотите в 1991 перебраться в этом вопросе, то, опять же - провал ГКЧП повлиял на разгон ВС.
Дудаевцам было без разницы - по закону Ельцин размывает кресло под Горбачевым или незаконно. Важно, что президент республики, входившей в СССР проявлял свою активность на выход из большой страны. Дудаев действовал в меру своей испорченности также.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий quoted2
>Если вы хотите в 1991 перебраться в этом вопросе, то, опять же - провал ГКЧП повлиял на разгон ВС. > > Дудаевцам было без разницы - по закону Ельцин размывает кресло под Горбачевым или незаконно. Важно, что президент республики, входившей в СССР проявлял свою активность на выход из большой страны. Дудаев действовал в меру своей испорченности также. quoted1
Я ничего не хочу, кроме того, что бы понять ход Ваших мыслей. Увы, нифига у мне не получается. У Вас все до кучи и нет даже возможности за что-то зацепиться, что бы вести предметный разговор. "Ельцин размывает кресло под Горбачевым".. это типа "законно" или " не законно"???? Бредовый посыл, Игнат, и та и другая сторона, действовали ЗАКОННО.
Но, как я понял, расстрел Чеченского парламента Вас уже не интересует... это правильно. Потому как его просто не было.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ничего не хочу, кроме того, что бы понять ход Ваших мыслей. Увы, нифига у мне не получается. quoted1
Я предлагаю обратиться к реальному положению дел. Вы в упор не видите поведенческого прецедента для Чечни, где ситуация видится иначе. Простой пример. В 1991 году на свободу вышли криминальные авторитеты (рэкетиры) «Сильвестр», «Япончик» и «Михась». Из-за несовершенства законодательства в борьбе с ОПГ, власть не могла их посадить на долго, потому они отсидели пару лет и обратно влились в свои группировки. Группировки в Москве имели, в том числе, национальное разделение. Как среагировал Дудаев? Он начал выпускать из своих тюрем криминал. Какая у него была аргументация? А очень простая: выпустили славян на борьбу с чеченскими ОПГ, тогда надо «уравнять силы». Углубляться в какие-то формальности он не считал нужным, судя по всему.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, как я понял, расстрел Чеченского парламента Вас уже не интересует… это правильно. Потому как его просто не было. quoted1
Был, пусть и «ичкерийский». Вопрос не в том — признан он был в России или нет, а в том, что методы Дудаев «копировал» с того, что происходило в Москве со своим «колоритом».
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда был расстрел ичкерийского парламента? quoted1
Признаю, в датах ошибся. Расстрел «ичкерийского» парламента произошел раньше, чем расстрел парламента в Москве. А конфликт парламента и президента шел «эхом» в самопровозглашенной Чечне. 20 марта 1993 Ельцин ввел «особый порядок управления страной», где президент наделял себя большими полномочиями; следом 17 апреля Дудаев распустил парламент и ввел прямое правление в самопровозглашенной республике.
25 апреля в России проходит референдум о доверии к президенту и парламенту; 5 июня проходит похожий референдум о доверии к президенту Чечни в самопровозглашенной республике (парламент уже разогнали).
Но эта ошибка делает бессмысленным Ваш основной посыл: Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям
Есть такое народное выражение: "В каждой избушке, свои игрушки". Это означает, что люди, не смотря на общее понятие "семья" в этих семьях живут по- разному. Вот так и в случае с властью в Чечне и в России. ВСЕ было по- разному.
> 20 марта 1993 Ельцин ввел «особый порядок управления страной», где президент наделял себя большими полномочиями; следом 17 апреля Дудаев распустил парламент и ввел прямое правление в самопровозглашенной республике. > > 25 апреля в России проходит референдум о доверии к президенту и парламенту; 5 июня проходит похожий референдум о доверии к президенту Чечни в самопровозглашенной республике (парламент уже разогнали). quoted1
И здесь мимо. Дудаев поручил подготовку поправки к конституции раньше 17 апреля. И как Вы верно написали :17 апреля объявил о роспуске Парламента, Конституционного суда, Грозненского городского собрания, ввел в республике президентское правление и комендантский час, расформировал МВД, произвел незаконные (несогласованные с Парламентом) назначения на посты вице-президента и генпрокурора.
В Москве, указ Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, был опубликован 21 сентября 1993 года.
То есть, сначала Дудаев, а уж затем Ельцин, что опять же не соответствует Вашему утверждению, о том, что Чечня брала пример с России. Указ Ельцина спровоцировал противостояние оппозиции и власти И привел к вооруженному столкновению (расстрел Белого Дома) Оппозиция Дудаеву, оформилась сразу после 17 апреля. 2 мая «Парламент принял решение об отстранении Д. Дудаева от должности премьер-министра и получил первому вице-премьеру Я. Мамодаеву сформировать «Правительство народного доверия». И, наконец, «4 июня 1993 г. вооруженные сторонники Дудаева под командованием Шамиля Басаева захватали здание Грозненского городского собрания, где проходили заседания Парламента и Конституционного суда ЧР. Парламент, Конституционный суд, Грозненское городское собрание были разогнаны; постоянно действующий (с 15 апреля) митинг оппозиции на Театральной площади ввиду угрозы вооруженных столкновений в столице самораспустился.
Установление диктатуры президента завершилось в середине июня 1993 г. изменением Конституции ЧР в соответствии с поправками, подготовленными комиссией А.Акбулатова."
Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но эта ошибка делает бессмысленным Ваш основной посыл: > Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям quoted1
Глобально — нет, так как дудаевщина началась еще в 1990-м году и проявила большую активность в 1991 году. Республиканский лидер своим напором в юридических противоречиях (во времена войны законов центра и республик Ельцин не считал нужным отступать и шел напролом), делал свое дело. Внутри, в автономных республиках, начались такие же тенденции. Дудаев был таким же напористым, но в отличие от Ельцина, не сильно заморачивался с законностью и юридическими принципами. Это про «эмоциональный интеллект». Дудаев, прежде всего, видел в Ельцине пример «успешного сепаратизма».
Про историю с поддержкой ОПГ при помощи выпущенных из тюрем бандитов, я уже писал.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок. quoted1
Да, тут дихотомия ушла с чеченским опережением. Хотя конфликт президента и парламента, все же в РФ начался раньше. В непризнанной республике события просто были быстрее, без затягиваний.
В сухом остатке мы имели центробежные силы сепаратистского толка в автономиях, после активности республиканского лидера. Если бы это была только Чечня — одно дело, но был Татарстан со своей независимостью. Хотя большинство регионов России в марте 1992 года подписали федеративный договор.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но эта ошибка делает бессмысленным Ваш основной посыл: >> Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям quoted2
>Глобально — нет, так как дудаевщина началась еще в 1990-м году и проявила большую активность в 1991 году. > Республиканский лидер своим напором в юридических противоречиях (во времена войны законов центра и республик Ельцин не считал нужным отступать и шел напролом), делал свое дело. Внутри, в автономных республиках, начались такие же тенденции. Дудаев был таким же напористым, но в отличие от Ельцина, не сильно заморачивался с законностью и юридическими принципами. Это про «эмоциональный интеллект». Дудаев, прежде всего, видел в Ельцине пример «успешного сепаратизма».
> > Про историю с поддержкой ОПГ при помощи выпущенных из тюрем бандитов, я уже писал. > quoted1
Глобально то же ерунда. 1 Ельцин действовал при поддержке ВС РФ 2 Ельцин не шел на сепаратизм до путча. Да и после него, до Беловежских соглашений. Что касается "успешного сепаратизма", то у Чечни были более интересные примеры. Та же Грузия, как соседка Чечни.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок. quoted2
>Да, тут дихотомия ушла с чеченским опережением. Хотя конфликт президента и парламента, все же в РФ начался раньше. В непризнанной республике события просто были быстрее, без затягиваний. > > В сухом остатке мы имели центробежные силы сепаратистского толка в автономиях, после активности республиканского лидера. Если бы это была только Чечня — одно дело, но был Татарстан со своей независимостью. Хотя большинство регионов России в марте 1992 года подписали федеративный договор. quoted1
Перед подписанием федеративного договора, многие республики входящие в состав РФ и даже автономии, объявляли о своей независимости. Вот тут можно смело плюнуть в Ельцина. Это он призывал регионы брать столько суверенитета, сколько регионы смогут проглотить.
> 1 Ельцин действовал при поддержке ВС РФ > 2 Ельцин не шел на сепаратизм до путча. Да и после него, до Беловежских соглашений. > Что касается "успешного сепаратизма", то у Чечни были более интересные примеры. Та же Грузия, как соседка Чечни. quoted1
Не согласен. 1. Дудаев в своем представлении ВС имел ОКЧН (в Чечне немного иные понятия поддержки власти лидера). ВС ЧИАССР для Дудаева - это не равносильно поддержке ВС РСФСР для Ельцина. 2. Ельцин как раз был инициатором войны законов до ГКЧП, это был 1990 год. СССР принимает одни законы, а РСФСР почти то же самое, но с немного иным трактованием. А в январе 1991 года Ельцин и вовсе решил пойти дальше - создал силовое ведомство. Для самой большой республики внутри СССР это уже прецедент.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перед подписанием федеративного договора, многие республики входящие в состав РФ и даже автономии, объявляли о своей независимости. > Вот тут можно смело плюнуть в Ельцина. Это он призывал регионы брать столько суверенитета, сколько регионы смогут проглотить. quoted1
Нет, Ельцин в Башкирии сказал совсем не так. Дословно: вы возьмите ту долю власти, которую сами сможете проглотить. Но молва решила иначе, как это обычно бывает.