Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Проиграла ли Россия холодную войну?

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
16:53 12.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Давайте о легитимности избрания Дудаева.
>>> Если Дудаев был нелегитимный, то с какой стати его Москва признавала и дела с ним вела?
quoted3
>>Оба на.. так мы что, не знаем как было в Чечне и что было в Чечне???
quoted2
>Знать мало - важная политическая реакция, основанная на юридических документах. Москва решала свои вопросы меж собой, а Чечня катилась в своем направлении. А если вспомнить истории с авизо, то совсем неловко получается.
quoted1
Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа.
На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
17:05 12.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа.
> На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет.
quoted1
Вы можете сидеть за секретером и анализировать до молекул, но есть такое понятие как "эмоциональный интеллект" или просто "тенденции" и "примеры". Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям. Танки стреляли в парламент? Они это зафиксировали и ретранслировали у себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
17:15 12.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа.
>> На этом разговор я заканчиваю, ибо у Вас знания,событий в Чечне, увы нет.
quoted2
>Вы можете сидеть за секретером и анализировать до молекул, но есть такое понятие как "эмоциональный интеллект" или просто "тенденции" и "примеры". Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям. Танки стреляли в парламент? Они это зафиксировали и ретранслировали у себя.
quoted1
Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" .
Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли.
Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
17:31 12.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" .
> Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли.
> Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии.
quoted1
Все вы прекрасно понимаете. Расстрел парламента Чечни произошел после расстрела парламента в Москве. Странно, что вы пытаетесь эту прямую связь отрицать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:41 12.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, уважаемый, я не знаю и знать не собираюсь, что такое "эмоциональный интеллект" .
>> Это Ваша вотчина и здесь Вы, думаю, легко смешаете яблоки и ядерный реактор, что бы доказать свои мысли.
>> Прошу прощения. Но я настолько примитивный, что понять полет Вашей фантазии, просто не в состоянии.
quoted2
>Все вы прекрасно понимаете. Расстрел парламента Чечни произошел после расстрела парламента в Москве. Странно, что вы пытаетесь эту прямую связь отрицать.
quoted1
Господя. Даже тут приходится показывать как оно было.
1991 год

" 6 сентября Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками ОКЧН. Дудаевцы избили депутатов и выбросили в окно председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко (по другой версии, он упал сам, пытаясь выбраться из здания). В результате глава горсовета погиб, а более 40 депутатов получили травмы. Спустя два дня дудаевцами захвачен аэропорт «Северный» и ТЭЦ-1, блокирован центр Грозного" .

Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
12:51 13.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий
quoted1
Если вы хотите в 1991 перебраться в этом вопросе, то, опять же - провал ГКЧП повлиял на разгон ВС.

Дудаевцам было без разницы - по закону Ельцин размывает кресло под Горбачевым или незаконно. Важно, что президент республики, входившей в СССР проявлял свою активность на выход из большой страны. Дудаев действовал в меру своей испорченности также.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:13 13.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю догадываетесь, что сначала идет год 1991ый, а уж затем 1993-ий
quoted2
>Если вы хотите в 1991 перебраться в этом вопросе, то, опять же - провал ГКЧП повлиял на разгон ВС.
>
> Дудаевцам было без разницы - по закону Ельцин размывает кресло под Горбачевым или незаконно. Важно, что президент республики, входившей в СССР проявлял свою активность на выход из большой страны. Дудаев действовал в меру своей испорченности также.
quoted1
Я ничего не хочу, кроме того, что бы понять ход Ваших мыслей. Увы, нифига у мне не получается.
У Вас все до кучи и нет даже возможности за что-то зацепиться, что бы вести предметный разговор.
"Ельцин размывает кресло под Горбачевым".. это типа "законно" или " не законно"????
Бредовый посыл, Игнат, и та и другая сторона, действовали ЗАКОННО.

Но, как я понял, расстрел Чеченского парламента Вас уже не интересует... это правильно. Потому как его просто не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:50 13.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ничего не хочу, кроме того, что бы понять ход Ваших мыслей. Увы, нифига у мне не получается.
quoted1
Я предлагаю обратиться к реальному положению дел. Вы в упор не видите поведенческого прецедента для Чечни, где ситуация видится иначе.
Простой пример. В 1991 году на свободу вышли криминальные авторитеты (рэкетиры) «Сильвестр», «Япончик» и «Михась». Из-за несовершенства законодательства в борьбе с ОПГ, власть не могла их посадить на долго, потому они отсидели пару лет и обратно влились в свои группировки. Группировки в Москве имели, в том числе, национальное разделение.
Как среагировал Дудаев? Он начал выпускать из своих тюрем криминал. Какая у него была аргументация? А очень простая: выпустили славян на борьбу с чеченскими ОПГ, тогда надо «уравнять силы». Углубляться в какие-то формальности он не считал нужным, судя по всему.


Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, как я понял, расстрел Чеченского парламента Вас уже не интересует… это правильно. Потому как его просто не было.
quoted1
Был, пусть и «ичкерийский». Вопрос не в том — признан он был в России или нет, а в том, что методы Дудаев «копировал» с того, что происходило в Москве со своим «колоритом».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
19:27 13.02.2022
Когда был расстрел ичкерийского парламента?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:09 13.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда был расстрел ичкерийского парламента?
quoted1
Признаю, в датах ошибся.
Расстрел «ичкерийского» парламента произошел раньше, чем расстрел парламента в Москве. А конфликт парламента и президента шел «эхом» в самопровозглашенной Чечне.
20 марта 1993 Ельцин ввел «особый порядок управления страной», где президент наделял себя большими полномочиями; следом 17 апреля Дудаев распустил парламент и ввел прямое правление в самопровозглашенной республике.

25 апреля в России проходит референдум о доверии к президенту и парламенту; 5 июня проходит похожий референдум о доверии к президенту Чечни в самопровозглашенной республике (парламент уже разогнали).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
20:45 13.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда был расстрел ичкерийского парламента?
quoted2
>Признаю, в датах ошибся.
quoted1
Но эта ошибка делает бессмысленным Ваш основной посыл:
Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям

Есть такое народное выражение: "В каждой избушке, свои игрушки".
Это означает, что люди, не смотря на общее понятие "семья" в этих семьях живут по- разному.
Вот так и в случае с властью в Чечне и в России.
ВСЕ было по- разному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:13 13.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а)
> 20 марта 1993 Ельцин ввел «особый порядок управления страной», где президент наделял себя большими полномочиями; следом 17 апреля Дудаев распустил парламент и ввел прямое правление в самопровозглашенной республике.
>
> 25 апреля в России проходит референдум о доверии к президенту и парламенту; 5 июня проходит похожий референдум о доверии к президенту Чечни в самопровозглашенной республике (парламент уже разогнали).
quoted1
И здесь мимо. Дудаев поручил подготовку поправки к конституции раньше 17 апреля. И как Вы верно написали :17 апреля объявил о роспуске Парламента, Конституционного суда, Грозненского городского собрания, ввел в республике президентское правление и комендантский час, расформировал МВД, произвел незаконные (несогласованные с Парламентом) назначения на посты вице-президента и генпрокурора.

В Москве, указ Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, был опубликован 21 сентября 1993 года.

То есть, сначала Дудаев, а уж затем Ельцин, что опять же не соответствует Вашему утверждению, о том, что Чечня брала пример с России.
Указ Ельцина спровоцировал противостояние оппозиции и власти
И привел к вооруженному столкновению (расстрел Белого Дома)
Оппозиция Дудаеву, оформилась сразу после 17 апреля.
2 мая «Парламент принял решение об отстранении Д. Дудаева от должности премьер-министра и получил первому вице-премьеру Я. Мамодаеву сформировать «Правительство народного доверия».
И, наконец, «4 июня 1993 г. вооруженные сторонники Дудаева под командованием Шамиля Басаева захватали здание Грозненского городского собрания, где проходили заседания Парламента и Конституционного суда ЧР. Парламент, Конституционный суд, Грозненское городское собрание были разогнаны; постоянно действующий (с 15 апреля) митинг оппозиции на Театральной площади ввиду угрозы вооруженных столкновений в столице самораспустился.

Установление диктатуры президента завершилось в середине июня 1993 г. изменением Конституции ЧР в соответствии с поправками, подготовленными комиссией А.Акбулатова."


Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:27 13.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но эта ошибка делает бессмысленным Ваш основной посыл:
> Чечне показали пример политических разборок, который они увидели по своему, а не по вашему анализу и знаниям
quoted1
Глобально — нет, так как дудаевщина началась еще в 1990-м году и проявила большую активность в 1991 году.
Республиканский лидер своим напором в юридических противоречиях (во времена войны законов центра и республик Ельцин не считал нужным отступать и шел напролом), делал свое дело. Внутри, в автономных республиках, начались такие же тенденции. Дудаев был таким же напористым, но в отличие от Ельцина, не сильно заморачивался с законностью и юридическими принципами. Это про «эмоциональный интеллект». Дудаев, прежде всего, видел в Ельцине пример «успешного сепаратизма».

Про историю с поддержкой ОПГ при помощи выпущенных из тюрем бандитов, я уже писал.

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок.
quoted1
Да, тут дихотомия ушла с чеченским опережением. Хотя конфликт президента и парламента, все же в РФ начался раньше. В непризнанной республике события просто были быстрее, без затягиваний.

В сухом остатке мы имели центробежные силы сепаратистского толка в автономиях, после активности республиканского лидера. Если бы это была только Чечня — одно дело, но был Татарстан со своей независимостью. Хотя большинство регионов России в марте 1992 года подписали федеративный договор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:24 13.02.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Про историю с поддержкой ОПГ при помощи выпущенных из тюрем бандитов, я уже писал.
>
quoted1
Глобально то же ерунда.
1 Ельцин действовал при поддержке ВС РФ
2 Ельцин не шел на сепаратизм до путча. Да и после него, до Беловежских соглашений.
Что касается "успешного сепаратизма", то у Чечни были более интересные примеры. Та же Грузия, как соседка Чечни.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, я, применяя метод «эмоционального интеллекта», могу заявить, что это не Чечня брала пример с Москвы, а Москва брала пример с Чечни, в плане политических разборок.
quoted2
>Да, тут дихотомия ушла с чеченским опережением. Хотя конфликт президента и парламента, все же в РФ начался раньше. В непризнанной республике события просто были быстрее, без затягиваний.
>
> В сухом остатке мы имели центробежные силы сепаратистского толка в автономиях, после активности республиканского лидера. Если бы это была только Чечня — одно дело, но был Татарстан со своей независимостью. Хотя большинство регионов России в марте 1992 года подписали федеративный договор.
quoted1

Перед подписанием федеративного договора, многие республики входящие в состав РФ и даже автономии, объявляли о своей независимости.
Вот тут можно смело плюнуть в Ельцина. Это он призывал регионы брать столько суверенитета, сколько регионы смогут проглотить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:42 14.02.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1 Ельцин действовал при поддержке ВС РФ
> 2 Ельцин не шел на сепаратизм до путча. Да и после него, до Беловежских соглашений.
> Что касается "успешного сепаратизма", то у Чечни были более интересные примеры. Та же Грузия, как соседка Чечни.
quoted1
Не согласен.
1. Дудаев в своем представлении ВС имел ОКЧН (в Чечне немного иные понятия поддержки власти лидера). ВС ЧИАССР для Дудаева - это не равносильно поддержке ВС РСФСР для Ельцина.
2. Ельцин как раз был инициатором войны законов до ГКЧП, это был 1990 год. СССР принимает одни законы, а РСФСР почти то же самое, но с немного иным трактованием. А в январе 1991 года Ельцин и вовсе решил пойти дальше - создал силовое ведомство. Для самой большой республики внутри СССР это уже прецедент.

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перед подписанием федеративного договора, многие республики входящие в состав РФ и даже автономии, объявляли о своей независимости.
> Вот тут можно смело плюнуть в Ельцина. Это он призывал регионы брать столько суверенитета, сколько регионы смогут проглотить.
quoted1
Нет, Ельцин в Башкирии сказал совсем не так. Дословно: вы возьмите ту долю власти, которую сами сможете проглотить.
Но молва решила иначе, как это обычно бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Проиграла ли Россия холодную войну?. Я Вас не понимаю. Знание основа для анализа. Нет знания, нет анализа. На этом разговор я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия