> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы очень плоско рассуждаете, в вашем понимании если человек не получил миллиард, значит не извлёк выгоду, но людских пороков великое множество, не обязательно вербовать за деньги, хотя деньги он тоже получил. quoted2
>Он как генсек не бедствовал. А тут как-то прочитал, что его южнокорейцы за 10 тыс. долларов подкупили.
> > Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горбачёв был очень тщеславный и хотел всем нравиться на Западе, за похлопывания по плечу, овации, нобелевскую премию Мира слил страну и её интересы. quoted2
>Тщеславие — один из моментов. > Только национализм на окраинах от одного тщеславия Горбачева бы не начался. quoted1
Горбачёв подвёл страну к развалу. А после развала уже началась гражданская война по всей стране, национализм, русофобия, бандитизм и т. д. Он может и хотел как лучше, но получилось так, что в аду ему самое место. А в учебниках истории — роль предателя интересов своей страны и своего народа.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Запад этот УСТРАИВАЛО..... > > Да и ЛИЧНО Горбачева тоже..... то что он уступил в убыток государству и стране России ему было по барабану..... quoted1
С позиции Горбачева, это устраивало страну. После Чернобыльской аварии стране было не до наращивания вооружений. И я не помню, чтобы Горбачев открыто где-то сказал "мы тут победнели, поэтому предлагаем мир Западу" - он вел политику, в меру своих способностей.
То, что общество было не антизападным и без всякого Горбачева умалчивать ни к чему. Помните "походы за мир"?
> Чем можно было подкупить лидера, который влияет на почти половину земного шара? quoted1
Здесь совпали цели Запада и внутреннее содержание (философское, идеологическое, политическое и др) самого Горбачева Запад использовал это, поощряя его амбициозные претензии на историческое. величие
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А после развала уже началась гражданская война по всей стране, национализм, русофобия, бандитизм и тд. quoted2
>А разве не до развала это началось? > > Как могло в цветущей стране за считаные годы (Карабах) начаться бардак? quoted1
Страна посыпалась при Горбачёве, не в 91 году конечно, а раньше. В 91 году начался массовый распад. Мало того, страну оккупировал Запад и начал тотально грабить, а факт колонизации был закреплён в Конституции и обманом народа закреплён на референдуме в 1993 году.
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
> Страна посыпалась при Горбачёве, не в 91 году конечно, а раньше. > В 91 году начался массовый распад. quoted1
Получается, 6 лет.
Однако в США с их президентов посмеиваются не в одной стране, даже в сателлитах, но это не привело к краху США. А тут всего лишь один пришел и все рухнуло. Не на опасной ли конструкции государство строилось?
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем можно было подкупить лидера, который влияет на почти половину земного шара? quoted2
>Здесь совпали цели Запада и внутреннее содержание (философское, идеологическое, политическое и др) самого Горбачева > Запад использовал это, поощряя его амбициозные претензии на историческое. величие quoted1
Про "совпали" можно согласиться. Но это не значит, что Горбачев был чьим-то агентом. Скорее, неумение провести реформы и банальное непонимание советской элиты того, что реально происходило в обществе. Это, пожалуй, актуально для всех руководителей любой страны.
> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна посыпалась при Горбачёве, не в 91 году конечно, а раньше. >> В 91 году начался массовый распад. quoted2
>Получается, 6 лет.
> > Однако в США с их президентов посмеиваются не в одной стране, даже в сателлитах, но это не привело к краху США. > А тут всего лишь один пришел и все рухнуло. Не на опасной ли конструкции государство строилось? quoted1
На опасной конструкции, которую я никогда не поддерживал. Большевики отказались от идеи Отечества и только когда страна оказалась на краю погибели зимой 1941 года, Сталин вспомнил, какие идеи могут спасти страну и вдохновить народ. Вспомнил про Невского, Суворова, Кутузова и идеи Отечества и Отечественной войны.
Но только это нисколько не обеляет Горбачёва, он как был предателем, так и остался и гореть ему за это в аду вечно, за все муки и страдания его народа.
А также не снижает факта поражения в холодной войне нашей страны в 90х годах.
> Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России. > quoted1