>> Был вывод войск из ГДР, распад Варшавского договора, распад экономического договора и т.д., да и развал СССР, — всё это красноречивее документов.
>А почему это нужно приписывать как "победа противника в холодной войне"? > Вывод войск из ГДР и распад ОВД - это инициатива власти в Москве. > Распад СЭВ - инициатива власти Москвы. Когда Рыжков заявил о прекращении существования инвалютного рубля - это обеспокоило союзников. > Развал СССР - это сугубо внутренний конфликт. > > Здесь нет прямого давления США или западного лагеря.
> Там, где "давил" Запад - СССР не отступал. Тот же проект "газо-трубы" это демонстрировал. > > Проблема США в том, что они сами себя убедили в "победе", которой не было. И именно по этой причине они теперь недоумевают "почему Россия ершится".
Я о фактах, а вы об оценке этих фактов. Воля ваша.
16:40 30.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Свидетельствую, что официальной бумаги или устного принятия капитуляции России в холодной войны нет, тут вы правы.
Так и горячие-то войны не всегда официально объявляют, а уж холодные тем более….
Только нам от этого не легче……
800 лет холодных войн с Европой и Западом, переходящих в горячие ….
Самая актуальная холодная война длится уже 75 лет с 1945 года….
Один промежуточный проигрыш мы уже получили в 1991….
16:40 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Где документ, в котором указано, что в "холодной войне" есть однозначно победитель и проигравший? >
. Речь Б. Ельцина в конгрессе США в 1992 году, (1 фото + 1 видео)
16:42 30.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Я о фактах, а вы об оценке этих фактов. Воля ваша.
Вы привязываете факты к мифическому событию. Последствия этого мы видим в противостоянии США-Россия.
Проиграла бы Россия - мы бы конфликт не видели сейчас. Во всяком случае, столько быстро после "победы" Запада.
16:43 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Проблема США в том, что они сами себя убедили в "победе", которой не было. И именно по этой причине они теперь недоумевают "почему Россия ершится".
Да, так и есть. Запад выдумал победу в холодной войне, изображая дело так, что Россия в 1991 году - как Германия в 1945м. Зачем такая выдумка нужна Западу - ясно. А вот зачем некоторым в России приравнивать наш отказ от марксизма к капитуляции перед Западом - вопрос.
16:46 30.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Нетолерантный (vzk527), я подтверждаю что за всю тысячелетнюю историю россии в ней так хорошокак сейчас люди не жили никогда.
Я не знал что вы такой долгожитель.
Я вот 70е застал в сознательном возрасте и скажу что лучше всего жили в это время в СССР.....
16:46 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Проиграла бы Россия — мы бы конфликт не видели сейчас. Во всяком случае, столько быстро после «победы» Запада.
Ничего себе быстро? Через 30 лет. Ленин восствновил страну сразу после Гражданской войны в 1922 году. А в нынешней ситуации только Крым присоединили и столько санкций и угроз, в том числе и вооруженной провокации и даже полномасштабной войны
16:47 30.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где документ, в котором указано, что в "холодной войне" есть однозначно победитель и проигравший? >>
>. > Речь Б. Ельцина в конгрессе США в 1992 году, (1 фото + 1 видео)
И где там хоть слово о капитуляции России перед США (Западом)?
16:49 30.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Не развалиться бы в третий раз...... > Ваше право...
— В общем так, мне теперь из этого дома есть только два пути: либо я её веду в загс, либо она меня ведёт к прокурору. — Не надо! — Сам не хочу, что ты..
16:50 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Да, так и есть. Запад выдумал победу в холодной войне, изображая дело так, что Россия в 1991 году - как Германия в 1945м. Зачем такая выдумка нужна Западу - ясно. А вот зачем некоторым в России приравнивать наш отказ от марксизма к капитуляции перед Западом - вопрос.
По первому случаю США ошиблись. В 1945 году США полностью взяли под свой контроль западную Германию, ничего подобного с Россией не было, как бы не утверждали сторонники "поражения" в "холодной войне".
По второму, тут несколько причин. Идеологические догмы Запада они принимали как "исторический факт". Если на Западе сказали, что "они победили", то это правда, а "советские газеты врут".
Сторонники капитуляции перед Западом и сегодня искренни в своих грезах "стать маленькой Швейцарией". Ну, или Албанией. Главное, "слушаться центр в Вашингтоне".
> Через 30 лет. > Ленин восствновил страну сразу после Гражданской войны в 1922 году. > А в нынешней ситуации только Крым присоединили и столько санкций и угроз, в том числе и вооруженной провокации и даже полномасштабной войны
Быстро, конечно. Проигравшая страна менее, чем за 30 лет начала огрызаться победителю. Такое разве бывает?
Ленин не так уж быстро восстановил. Да и в той войне "поражение России" не успели толком оформить. После Брестского мира победитель сам проиграл.
16:52 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы привязываете факты к мифическому событию.
Факты или есть или их нет. А их привязок и толкований может быть много.
16:55 30.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы привязываете факты к мифическому событию.
>Факты или есть или их нет. А их привязок и толкований может быть много.
Вот в том-то и дело. Если вы в ссоре с кем-то, но сами где-то поранились — это не значит, что вас недруг поранил.
16:57 30.01.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> А вот зачем некоторым в России приравнивать наш отказ от марксизма к капитуляции перед Западом - вопрос.
1. От многих догм Маркса ещё при Сталине отказались.. Вернули марксистские догмы учебники и то частично частично с хрущевских времён.
2. И о мировой революции давно в СССР официально не говорили. Наоборот, США инициировали либеральный проект под названием глобализация, с диктатурой на планете США. И называет этот проект глобальной диктатуры США на планете "Новый мировой порядок"
17:02 30.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот в том-то и дело. Если вы в ссоре с кем-то, но сами где-то поранились — это не значит, что вас недруг поранил.
Отношения между людьми не годятся для сранения с политикой. Между людьми - это ссора, драка, мордобой. А между государствами - это уже политика.
Поражение в любой войне, в том числе и в холодной, есть поражение, со всеми вытекающими последствиями. Как известно, «участь побеждённого ужасна, его историю напишет враг» – и эту истину никто не отменял. И с перестроечных времён нашу историю переписывают и переоценивают под интересы Запада.
