> > > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Остановитесь. Не несите пурги.
> > Почему же пурги...читайте сами:тт г > ...."Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». > > Или вы хотите сказать что Ленин агитировал молодёж швейцарии приехать в Росссию и начать броться и победить? > Однозначно в докладе речь шла о революции на Западе, в частности в Европе..мне кажется это должно быть понятно самому наивному
>> Все главные большевистские агитаторы были или заграницей или ,условно , сидели. Кстати в России Ленин вообще не видел революции до самого её начала, но тут Вы батенька сам, я Вас образовывать не нанимался.
> > ах вот как ....сидели значит.. не является ли это прямым доказателсьвом того, что царизм серьёзно опасался именно партии большевиков. раз преследовал их и сажал.. Не знаете кстати за что? Не ужели за то, что они ни сном ни духом не ведали, что делается в России и были не при делах в плане наездов на монархию >
> Что касается образования, то честно сказать вы меня конкретно напрягли, поскольку последний раз полит-экономию и основы марксизма-лениниза открывал в начале 80-х > И чё то не горю желанием, что бы вам доказывать элементарные вещи, погружаться в эту галиматью ещё раз,уж увольте. Пока лишь я соскребаю по сусекам своей памяти, то что помнютемы..юд >
Если нет желания на кой ляд эту тему заводить. Россия в конце19 -го , начале 20-го столетия очень динамично развивающаяся страна. Огромный рост населения. Создание и рост реального производства. Автомобили , электротехника. Столыпинская реформа - начало движения к фермерскому хозяйству от общинного. Широчайшее распространение образования , среди населения, тот же отец Ленина - генерал от народного образования. Борьба за трезвость - черта оседлости (сразу к Солженицину "200лет..."), введение сухого закона. Огромные перспективы развития Основная проблемы сословность общества, причем высшее сословие с чуждой национальной культурой, вспомним родной язык Пушкина, и вопрос собственнности на землю.Оба этих вопроса медленно но двигались к компромиссным вариантам. Но война все спутала, и внешнее влияние в стране с полунемецкой элитой в условиях войны с Германией сыграло свою роль. Разобщение дворянской элиты и элиты широкий масс народа, привело к краху монархии. А неготовность этой элиты широких масс к управлению страной к коллапсу и разрухе, в итоге к власти экстремистской группировки, с вытекающей отсюда гражданской войной и прочая. Вобщем начиналось все хорошо . а получилось как всегда.
13:18 10.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Вы даже пошли дальше и практически сказали что Путинская Россия тоже страна господ, страна рабов"
Как и любая иная. Просто из за встряски 90х на постсоветском пространстве, включая и "европейские", ныне ...........страны это заметно больше, чем там, где уже 200 лет, как нет таких встрясок.
>> Стало быть название темы верно:"Царская Россия-страна господ ,страна рабов"
>
> Да. Именно так. Но ВСЕ страны в любое время, это "страна рабов". > Есть элита, и есть пипл, от которого мало что зависит. > Кроме того, это может быть и правильно..................большинство из пипла скажет , что ракеты нам не нужны, лазеры не нужны, самолеты не нужны, что лучше прямо сейчас сесть, хорошо выпить, закусить, а завтра будет видно....................и я знаю что будет завтра.......неохмеленный пипл пойдет наводить социальную справедливость.................и то правда, у его , У ПИПЛА, башка болит, а у этого буржуина проклятого, , по всему судя нет, а потому его надо убить.
То есть расстрел рабочих в 1905 году был правильный?
13:20 10.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> То есть вы считаете что Толстой нагло врал?
Еще раз: прошу ясно и внятно пояснить, что в этой теме должно обсуждаться. Название темы само по себе провокационно. Хотя бы потому, что рабство в РИ было отменено в 1861 г. Русский человек волен был ехать на все четыре стороны.
13:25 10.08.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А ты это мертвым скажи которые в РИ мерли каждый год от голода.
Для этого в РИ были специально обученные люди. Да, был голод в России, как, впрочем, и в других странах . НО ГОЛОД НЕ ПЕРЕХОДИЛ В УРОВЕНЬ ГОЛОДОМОРА. Сегодня люди бы тоже голодали, если бы вместо продуктов нам не давали суррогаты. Так устроено С/Х. Но одно дело голодать, другое , умирать от голода.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Вот потому крестьяне бунтовали еще до всяких большевиков.
Ты посмотри как они сегодня бунтуют в Европе. А при Сталине они не бунтовали, потому, как жить хотели, а не потому, что повода не было, ибо колхозы, это суть крепостное право.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да если бы не большевики и не проведенная ими коллективизация то голод царил бы у нас и поныне
13:25 10.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Но ВСЕ страны в любое время, это "страна рабов".
А почему слово "рабов" у вас в кавычках?
13:26 10.08.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Хотя бы потому, что рабство в РИ было отменено в 1861 г. Русский человек волен был ехать на все четыре стороны.
13:26 10.08.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Русский человек волен был ехать на все четыре стороны.
Неправда. Только если договориться с барином на выплаты.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Балтиец дал исчерпывающий ответ.
>>> Да померло от голоду всего полмиллиона людей. Ну для ымперии которая заваливала зерном всю Европу это так пустячек.
>>> Этого что ли большевики не могли достигнуть много лет. >>>
>>Нет это они даже превзошли. От голода начала 30-х умерло по разным оценкам до10 млн. человек, в моей семье , у моих бабушек, из 14 человек детей на двоих, умерло пятеро. А еще был голод начала 20-х, а еще был голод 1946-1947 г.г. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек >> Так что по части умерщвления СВОИХ сограждан большевики впереди планеты всей.
> > Голод в СССР это чрезвычайное положение неурожая, войны и гражданской войны. Притом циферки у вас явно завышены. Любят у нас считать внося в жертвы всех в подряд. > А в РИ в год непрецендентного урожая 1913 года с голода умерло полмиллиона людей.
> Т е ымперия настолько прогнила что в лета высоких урожаев люди умирали с голоду. > Но зато всякого рода паразиты заваливали зерном заграницы. Когда люди у себя мерли. Для того что бы сладко паразитировать и прогуливать эти средства на балах. >
Прежде чем написать , то что вы написали посмотрите данные по экспорту продовольствия в голодные годы. На 20 -х я не акцетировался, хотя это прямое следствие политики "военного коммунизма", а по русски просто прямого грабежа крестьян большевиками, хотя возможно и тут ещё и экспорт был, честно не знаю, надо посмотреть, любопытно.....
13:27 10.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Есть элита, и есть пипл, от которого мало что зависит.
Вы слово "раб " в каком смысле используете?
13:31 10.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Российская Империя за полгода..с февраля 1917 по октябрь, практически стала нежизнеспособной, как в экономическом плане так и всоциальном..
>>так и нынешняя РФ - это и есть вот переходной период как между февралем и октябрем 1917, просто тогда дело ограничилось несколькими месяцами, а сейчас период затянулся на 25 лет
> > Во...правильно мыслите...в чём ворам не откажешь, так это в собразительности..осталось уяснить кто у вас теперь в качестве большевиков обозначился
так никто не обозначился в том-то и дело нет этой политической силы на горизонте которая бы потянула на роль "большевики 2017г" одна надежда на Путина - что у него есть такой план и он выведет эту силу на политическую арену в 2017г поживем увидим в любом случае будет понятно после того как он нам покажет своего преемника - это или будет подобие "октябрьская революция 1917" или будет "февральская революция 1917 продолжается еще на N лет". Короче сейчас на повестке для самая самая интрига. Заодно станет и понятно как закончит свою политическую карьеру Путин - "на коне или на щите"
13:33 10.08.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> о есть расстрел рабочих в 1905 году был правильный?
А в 60 е в регионе РОСТОВА? А ты знаешь, я сейчас подставлюсь. Я считаю, что и в 5 ом, и в 60 х поступили правильно, как и китайцы на Тяньаньмэнь. Лучше малая кровь , чем большая. Предлагали разойтись? Предлагали.................говорили, что нарушается закон, говорили, дело в том, что такие "походы" всегда заканчиваются погромами, и СТРАДАЮТ ЛЮДИ невиновные, а "ходоки" могли после предупреждения разойтись....................
13:35 10.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Слава богу холодильников и телевизоров в СССР делали значительно больше чем в 1913 году. И это являлось неоспоримым доказательством преимущества социалистического строя. Во как.
Вы понимаете, что сами бредите? Иногда такое бывает у пациентов - мне психиатр в поезде рассказывал. Или анамнез полный??? В 1990-х я мобильники видел у немногих, и те размером с кирпич. Компьютеры - тоже у немногих, с оперативкой менее мегабайта, пытались в вузе учить нас на Виндах 6.0!!!! Наверное, что-то изменилось за менее, чем 20 лет??? Вот только социальная формация (по Марксу если - читали "Капитал" хотя бы?) не сменилась. Жизнь и прогресс идут сами... пока не случаются революции... Может, оставить все, как есть - без революций? Я вот живу в деревне - у меня ни господ, ни рабов, есть Интернет - и вполне нормально живу. У соседей также, хоть виды работ разные... Чего вы хотите? Все это порушить? Опять отобрать паспорта и ввести рабство? Отобрать у людей возможность что-то покупать (а в какой дом кроме меня - пофигиста насчет быта не зайдешь - везде техника и прочее)? Что вы хотите? В городах у себя делайте, но Антоновское восстание помните? Готовы газы против людей применить? Сами гашетку нажать? Вот когда будете готовы - станете сволочью, а так просто дурак... Да, особенно поржал насчет телевизоров. То есть заслуга Советской власти в том, что Зворыкина выгнали, он изобрел телевизор, и они появились в России только после Войны??? А если предположить, что нет Совка, а Зворыкин остается здесь, то телевидение у нас в 30-е годы было. Прое... А мобильником пользуетесь? Так он изобретен в 1947 году нашим ученым (Канторович вроде - пошукайте по Инету). А почему мы в 21-м веке пользуемся иностранными мобилами? Прое... В 1960-м на столе у Косыгина (а это был лучший советский премьер) лежала бумага с полным выверенным описанием... Интернета. Сети, связывающей сотни предприятий страны во избежание потерь типа отмазок "нам недопоставили". А какие отмазки, если все в сети??? Косыгин сказал, что преждевременно. Опять прое... То есть все, что можно было сделать, Советская власть прое... И за что ее можно любить? Разве что за выдачу квартир - это да... А так, пардон муа, - гамно полное. Читайте книги...
13:36 10.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> НО ГОЛОД НЕ ПЕРЕХОДИЛ В УРОВЕНЬ ГОЛОДОМОРА.
Какого нафиг "Голодомора"? Это украиняцкий бренд, которым они обосновывают ужасы жизни в российской оккупации. А в России кроме голода. который случался не так чтобы уж постоянно, существовало такое явление как недород. Это когда от голода никто формально не умирает... Умирают дети от объедания лебедой и корой. Умирают младенцы оттого, что у голодных матерей пропадает молоко, а тюрьку из муки с водой их организм не принимает. Умирают от холеры и разнообразных "кровавых поносов" - потому что едят и пьют всё, что могут взять в руки. Умирают от тифа - потому что нету сил поддерживать в жилищах чистоту. А от голода -нет...Не было голода...
> Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский человек волен был ехать на все четыре стороны.
>Неправда. > Только если договориться с барином на выплаты. >
Выплаты касались имущества и земельных наделов, и определялись законом( правда в России закон всегда понятие условное). Личная свобода никаких выплат не требовала. Гол и свободен как ветер.
