>>> А через 10 лет показали нам что мы слабее и в Европейской части.
>>> Если даже паршивые винтовки пришлось масс ого закупать у союзников. Притом в долг по завышеным ценам и процентам.
>>> >>> Вся так называемая мощь РИ вылетела в трубу.
>>Так в ВОВ нам вообще бесплатно всё гнали те же союзники... потому во многом и победили...
>Без ленд лиза было бы тяжелее и война длилась дольше. Но именно большевистская индустриализация а без коллективизации и индустриализация не была бы воплощена победила в той войне. > Большевикам пришлось очень сильно напряжся что бы вывести страну на уровень. Именно эти два аспекта срочных мер позволили выиграть войну.
Ясное дело, что без индустриализации ленд-лиз был бы как мертвому припарка... Это как сейчас украм..поставляй-не поставляй запад оружие, толку никакого реального не будет.. агония только продлится..
10:36 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Единственное , что в плюс большевикам, они фактически склеили РИ,
Они не РИ склеили....Они построили НОВУЮ страну, совершенно на иных принципах. Наблюдая за тем, как обречённо рассыпались колониальные империи даже победителей в Первой и Второй мировых войнах, я почти не сомневаюсь, что Российскую Империю, даже проскрипи она ещё лет тридцать-сорок - ждала бы столь же безрадостная судьба в смысле утраты территорий... 19-20 век - век складывания национального самосознания у народов...А по мере складывания самосознания всё больше народов приходило к мысли, что нет никакого смысла проживать в огромной Империи - хоть в роли аборигенов в колонии, хоть в роли формально полноправных граждан...
10:39 11.08.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> численность армии «по головам» полностью нивелировалось слабой огневой мощью отечественных подразделений и отсутствием в армии достаточного количества специалистов
>И той же логистикой: на одного в окопах - 2 снабженца. И лошади вместо кавалерийских атак возят овёс для солдат.
А русские генералы по причине отсутствия связистов и шифровальщиков ведут переговоры друг с другом по немецким телеграфным проводам открытым текстом...А немцы офигевают от этой простоты и слушают секретные переговоры, накинув на провода "крокодильчики"...
>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Гнать начали 31 августа 41 года...
>>> Так и в 1МВ "начали". Только куда - загадка. До фронта так и не догнали. "Помощь Запада" - она такая, укры не дадут соврать.
>>В ПМВ тоже хватало западных поставок.. >> А почему на фронт не всё попало.. так это наши проблемы... >> При Сталине всё на фронт и на заводы попадало без задержек...
>Опять логистическая проблема аграрной страны. > Впечатляющий километраж железных дорог оказался дутой величиной. > Железные дороги не справлялись, одноколейные, не снабженные подвижным составом и специалистами…
> Логистика была просто бредовая – запчасти к винтовкам возили через Японию… > Солидное количество самолётов в армии быстро сошло на нет, потому что они были заточены под французские и немецкие движки. > А численность армии «по головам» полностью нивелировалось слабой огневой мощью отечественных подразделений и отсутствием в армии достаточного количества специалистов – по причине низкой грамотности рядового состава.
Оружия и снабжения при всех проблемах порой всё-таки хватало... Моральный дух армии упал благодаря всяким революционерам и либералам... ведь полгода фактически надо было продержаться и Россия стала бы тоже победителем в ПМВ...
10:46 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Emshi (Emshi), > Чудесно. Очаровательно.В 4-х стачках практически 80% от всех 430 тыс. из целых 100 стачек. Причём 300 тыс. в одном Баку. Вы карту РИ видели?
Причём тут географическая карта РИ? Как было распределено население в процентном соотношении по этой территори, задайтесь вопросом? И уж конечно не было ни какой тиши и благодати в РИ в начале 20 го века...её трясло конкретно и вовсе не от динамического развития и прогрессивных реформ, а от самодурства и и тупизны царизма, не способного и не желающего реагировать и подстраиваться под изменяющиеся реалии...потому что в понимании царя батюшки и его челяди народ был просто бесправным быдлом...запороть всех на конюшне этот лозунг все 300 лет был краегоульным в доме Романовых!
> Про 1905-1907 история отдельная, там много придуманного, и много откровенного разбоя и бандитизма под шумок. Тема спорная. Но еще раз стачки , в том числе ммассовыебыли по всему миру.Россия естественно не исключение.
Не старайтесь..вам не удасться приуменьшить значение и выставить обычным бандитским бунтом события 1905-1907 года. Слишком много исторических данных и исследований сохранилось Это была народная революция против самодержавия, жестоко подавленная..хочется вам это услышать или нет..но это так
> Второй момент , с чего вы решили , что я монархист? Мне честно пофиг. Но справедливости хочется. Конечно в РИ дерьма быловыше крыши, но это общемировая тенденция. И любая палка о двух концах. Просто можно высвечивать одни моменты и закрывать глаза на другие. Одно ясно, что Россию в 1917 году сломали.
не сломали..благодаря большевикам. удалось отбиться. хоть и с потерями.. Какая была бы альтернатива не приди к власти большевики Недееспособный царь был устранён от власти...заметьте не большевиками... А Временное правительство, вместо стабилизации обстановки, за полгода в разы усугубила ситуацию в стране...Вы почитайте чё происходило в РИ с февраля по октябрь 17 года внутри страны и на фронте. В конечном итоге речь стояла уже потери суверенности государства
> И скоре это были внешние факторы, которые использовали внутренние противоречия и личностные факторы правящей верхушки, в частности Николая II, совершенно не готового и не способного к управлению РИ, ставшему царем в виду рокового стечения обстоятельств , едиственный царь не ставший генералом, ни даже " настоящим полковником", но между тем по профессии " хозяин Зпмли Русской". А вне самодержавия страна, в условиях войны, не смогла организовать систему управления и развалилась. Единственное , что в плюс большевикам, они фактически склеили РИ, продлили её существование.
Угу они склеили, а вы развалили в 1991 г. так ещё и бочку катите на "бунтовщиков" теперь
>>> >>> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Гнать начали 31 августа 41 года... >>>> Так и в 1МВ "начали". Только куда - загадка. До фронта так и не догнали. "Помощь Запада" - она такая, укры не дадут соврать.
>>> В ПМВ тоже хватало западных поставок.. >>> А почему на фронт не всё попало.. так это наши проблемы... >>> При Сталине всё на фронт и на заводы попадало без задержек...
>>Опять логистическая проблема аграрной страны. >> Впечатляющий километраж железных дорог оказался дутой величиной. >> Железные дороги не справлялись, одноколейные, не снабженные подвижным составом и специалистами…
>> Логистика была просто бредовая – запчасти к винтовкам возили через Японию…
>> Солидное количество самолётов в армии быстро сошло на нет, потому что они были заточены под французские и немецкие движки. >> А численность армии «по головам» полностью нивелировалось слабой огневой мощью отечественных подразделений и отсутствием в армии достаточного количества специалистов – по причине низкой грамотности рядового состава.
>Оружия и снабжения при всех проблемах порой всё-таки хватало... > Моральный дух армии упал благодаря всяким революционерам и либералам... ведь полгода фактически надо было продержаться и Россия стала бы тоже победителем в ПМВ...
Шиза лтберойдов. Революционеры ни кто без революционной ситуации.
>>> А через 10 лет показали нам что мы слабее и в Европейской части.
>>> Если даже паршивые винтовки пришлось масс ого закупать у союзников. Притом в долг по завышеным ценам и процентам. >>>
>>> Вся так называемая мощь РИ вылетела в трубу.
>>Так в ВОВ нам вообще бесплатно всё гнали те же союзники... потому во многом и победили...
>Без ленд лиза было бы тяжелее и война длилась дольше. Но именно большевистская индустриализация а без коллективизации и индустриализация не была бы воплощена победила в той войне. > Большевикам пришлось очень сильно напряжся что бы вывести страну на уровень. Именно эти два аспекта срочных мер позволили выиграть войну. >
Извиняюсь . Немного поправлю. Большевики просто поставили страну раком, пардон за натурализм. И напрягались, в осноаном, от процесса коитуса. P.S. В остальном в принципе верно, за исключением, без большевиков скорее всего такой войны не было бы. Но это сейчас просто фантазии.
10:49 11.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Оружия и снабжения при всех проблемах порой всё-таки хватало...
Не-а, не хватало... Снарядов для артиллерии было в разы меньше, чем у немцев. Тяжелой артиллерии, которая в той войне рулила - тоже в разы меньше. Грузовых автомобилей не было в армии почти совсем. Огневая мощь подразделения, которая определялась количеством пулемётов и орудий на подразделение, была существенно ниже, чем у немцев...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Моральный дух армии упал благодаря всяким революционерам и либералам... ведь полгода фактически надо было продержаться и Россия стала бы тоже победителем в ПМВ...
Февральская революция случилась в феврале 17. Компьенское перемирие - март 18. Больше года. Притом что капитуляцию Германии ускорила германская революция, которая была следствием революции в России. А между этими датами Керенский ЛИЧНО летал по фронтам, агитируя солдат «воевать до конца, до победы»… И в этом с ним были солидарны все политические силы. Кроме большевиков, которых было не так уж много в войсках. Тем не менее «наступление Керенского» провалилось совершеннейше. Но даже если бы Россия таки вползла еле-еле в победный март – то никакого «Православия-Самодержавия» уже в России не было бы. Это была бы совсем другая страна. А окраины уже надумали отделяться, а союзники, глядя на ту жалкую картину, которую являла собой наша страна, уже решили, что больших ништяков по итогам войны мы не заслужили, а вот долги оплатить – наша святая обязанность. Так что уж совсем непонятно - ради чего воевали...
10:56 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> без большевиков скорее всего такой войны не было бы
Другая была бы.... Потому что проблемы остались нерешёнными. Немецкий милитаризм и реваншизм никуда бы не делся.... Как и жадность империалистического капитала.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оружия и снабжения при всех проблемах порой всё-таки хватало...
>Не-а, не хватало... > Снарядов для артиллерии было в разы меньше, чем у немцев.
> Тяжелой артиллерии, которая в той войне рулила - тоже в разы меньше. > Грузовых автомобилей не было в армии почти совсем. > Огневая мощь подразделения, которая определялась количеством пулемётов и орудий на подразделение, была существенно ниже, чем у немцев...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моральный дух армии упал благодаря всяким революционерам и либералам... ведь полгода фактически надо было продержаться и Россия стала бы тоже победителем в ПМВ...
>Во-первых, февральская революция случилась в феврале 17. > Компьенское перемирие - март 18. > Между Этими датами Керенский ЛИЧНО летал по фронтам, агитируя солдат «воевать до конца, до победы»…
> И в этом с ним были солидарны все политические силы. > Кроме большевиков, которых было не так уж много в войсках. > Тем не менее «наступление Керенского» провалилось совершеннейше.
Потому что дисциплина упала до идиотизма... благодаря опять же Временному правительству... солдатский комитет решал выполнять приказ командира или не выполнять...
> Но даже если бы Россия таки вползла еле-еле в победный март – то никакого «Православия-Самодержавия» уже в россии не было бы. > А окраины уже надумали отделяться, а союзники, глядя на ту жалкую картину, которую являла собой наша страна, уже решили, что больших ништяков по итогам войны мы не заслужили, а вот долги оплатить – наша святая обязанность. > Так что уж совсем непонятно - ради чего воевали...
Какой март? Ноябрь 18 года Компьен... Победа была бы раньше, не выйди Россия из войны... Германия перебросила на Запад миллионы солдат и еще начала весной последнее своё наступление... а там уж Америка наводнила своими войсками Францию... Не пойди мы на сепаратный мир, то были бы точно такими же победителями, как и Антанта... И брожение на окраинах империи быстро подавили бы... что и сделали большевики чуть позже...
11:02 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>> P.S. В остальном в принципе верно, за исключением, без большевиков скорее всего такой войны не было бы. Но это сейчас просто фантазии.
Ну с чего вы решили, что войны без большевиков не было бы? Да на СССР стали западные страны обращать внимание только в середине 39 года... Без СССР все процессы раскручивания войны развивались...
11:07 11.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Потому что дисциплина упала до идиотизма... благодаря опять же Временному правительству... солдатский комитет решал выполнять приказ командира или не выполнять...
Приказ был только по петербургскому гарнизону. Всё прочее -уже следствие общего разложения армии. Которое началось по многим причинам - от скотских условий окопной войны, от её бессмысленности для России, от боязни солдат, что вот-вот без них будут делить землю...да и офицерство кадровое было выбито в начале войны...Офицеры 1917 года - это выслужившиеся мещане и поповичи, а отнюдь не служаки в седьмом поколении...Мужичок перед таким офицером не трепетал.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Какой март? Ноябрь 18 года Компьен...
Да, перепутал. Что забавно - период посчитал таки верно. Год после Октябрьской, больше полутора -после февральской... Маловероятно было доползти...
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Наступать не могли... но держать оборону могли...
Ещё год после обещаной свободы и реформ заставлять мужичков кормить тифозных вшей в окопах ни за хрен собачий?...Очень сомнительно.
11:08 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на : >
> P.S. В остальном в принципе верно, за исключением, без большевиков скорее всего такой войны не было бы. Но это сейчас просто фантазии.
Была бы...вы что разве до сих пор не поняли, что дело не в социальном строе, существующем в России, а территории на которой она находится. Тогда у Запада было отмазка про Империю зла СССР и коммунистов, которых нужно победить.. Сейчас нет ни СССР ни коммунистов...все родные вроде бы капиталисты, купи-продаи, демократы ....ан нет всё равно обложили вас про периметру и флажки расставили: Опять Россия плохая..опять империя зла..угроза миру, хотя на самом деле просто обычная воровская зона управляемая уркаганами... Придёт к власти Навальный, если не сдаст Западу территории и не продаст транснациональным корпорациям природные ресурсы России, тоже станет плохим и исчадием ада, для так, поддерживающего его сейчас Запада. Ну а если сдаст. РФ превратится в подобие Украины управляемую из вне чухонцами и грузинами
11:12 11.08.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Извиняюсь . Немного поправлю. Большевики просто поставили страну раком, пардон за натурализм. И напрягались, в осноаном, от процесса коитуса.
Точнее выражайтесь кого именно поставили, дворяней и боярей и стоило им потому что дворяне в свою очередь народ простой ставили .. в позу.
11:12 11.08.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И брожение на окраинах империи быстро подавили бы...
Кто? Кадеты с октябристами? Да как бы...Они сам с окраинами заигрывали. Кто подавил бы? Либеральные офицеры с помощью измученных мужичков, которые уже готовы были "Отцам-командирам" шеи свернуть, лишь бы скорее закончить это цирк с конями? Ты их мыслишь ещё на годик отправить в походы по Средней Азии, Закавказью да Украине?
А ты не боишься, что это подавление вылилось бы в такие же гражданские войны, и Россия стала бы размером с европейскую часть?
У большевиков хотя бы яйца были стальные. И готовность идти до конца в реализации своих идей, а не сиськи мять, болтать попусту и переводить стрелки.
