>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> В стране производили один трактор в год. >>>> На следующий год произвели три трактора. >>>> Рост производства вырос в 150 % >>>>
>>>> Было в РИ более чем хреново. И ваши манипулирование циферками того не изменит. >>> Чем Япония в экономике превосходила Россию а 1904 году?
>Война 04-05 гг.. показала только, что мы слабее только на Дальнем Востоке.. не более... > Да и то лишь благодаря тому, что основные силы приходилось держать в европейской части на случай большой европейской войны... > Япония же могла все силы сосредоточить на театре военных действий... quoted1
Это говорит о том Что Россия не могла перебросить войска к месту боевых действий по причине ее полного технологичного отставания. Кто это так угрожал России 1905 году в европейской части что аж ни одного солдата нельзя было перебросить туда где они требовались. Вася лучше молчать чем такие тупые отмазоны лепить.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит о том Что Россия не могла перебросить войска к месту боевых действий по причине ее полного технологичного отставания. >> Кто это так угрожал России 1905 году в европейской части что аж ни одного солдата нельзя было перебросить туда где они требовались. >> Вася лучше молчать чем такие тупые отмазоны лепить. quoted2
И че ч там должен увидеть. Технологической развитые страны как Великобритания доставляли войска по всему свету. В свои многочисленные колонии. Германия и Франция не слишком от них отставали.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> В стране производили один трактор в год. >>>> На следующий год произвели три трактора. >>>> Рост производства вырос в 150 % >>>>
>>>> Было в РИ более чем хреново. И ваши манипулирование циферками того не изменит. >>> Чем Япония в экономике превосходила Россию а 1904 году?
>Война 04-05 гг.. показала только, что мы слабее только на Дальнем Востоке.. не более... > Да и то лишь благодаря тому, что основные силы приходилось держать в европейской части на случай большой европейской войны... > Япония же могла все силы сосредоточить на театре военных действий... quoted1
А через 10 лет показали нам что мы слабее и в Европейской части. Если даже паршивые винтовки пришлось масс ого закупать у союзников. Притом в долг по завышеным ценам и процентам.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто больше войск и кораблей было у Японии на ДВ... quoted2
>Ни при Ляояне, ни при Сандепу, ни при Мукдене, ни при Шахе у японцев не было численного превосходства. quoted1
18 апреля (1 мая) 1-я японская армиячисленностью около 45 тысяч человек форсировала реку Ялу и в бою на реке Ялу нанесла поражение восточному отряду русской Маньчжурской армии под командованиемМ. И. Засулича численностью около 18 тысяч человек.
22 апреля (5 мая) 2-я японская армия под командованием генерала Ясукаты Оку, численностью около 38,5 тыс. человек, начала высадку на Ляодунском полуострове, примерно в 100 километрах от Порт-Артура Русские части, насчитывавшие около 17 тыс. человек, под командованием генерала Стесселя, также как и русская эскадра в Порт-Артуре под командованием Витгефта, активных действий для противодействия высадке японцев не предприняли
13 (26 мая) состоялся бой у Цзиньчжоу, в котором один русский полк (3,8 тыс. человек при 77 орудиях и 10 пулемётах)[86] в течение двенадцати часов отражал атаки трёх японских дивизий (35 тыс. человек при 216 орудиях и 48 пулемётах).—
2 (14—15) июня в бою у Вафангоу 2-я японская армия (38 тыс. человек при 216 орудиях) нанесла поражение русскому 1-му Восточно-Сибирскому корпусу генералаГ. К. Штакельберга (30 тыс. человек при 98 орудиях), направленному командующим русской Маньчжурской армией Куропаткинымдля снятия блокады Порт-Артура.
13 (26) июля 3-я японская армия (60 тыс. человек при 180 орудиях) прорвала русскую оборону «на перевалах» (16 тыс. человек при 70 орудиях), 30 июля заняла Волчьи горы — позиции на дальних подступах к самой крепости, и уже 9 августа вышла на исходные позиции по всему периметру крепости. Началась оборона Порт-Артура.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> И че ч там должен увидеть. Технологической развитые страны как Великобритания доставляли войска по всему свету. quoted1
Замечу ,что проблема что-то вообще доставить куда нужно во весь рост встала перед Россией ещё в Крымскую войну...
Когда "коалиция" успешно воевала в режиме десанта в чужом краю, прижатая к морю, а Россия - грёбаный стыд - не могла толком снабдить необходимым свою крупнейшую военно-морскую базу, расположенную отнюдь не где-то на острове Пасхи, а на своей собственной территории.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На 5-м месте в мире была экономика России тогда..
>>> Уступали только США, Британии, Германии и Франции... quoted3
>>Но на самом то деле в развитии технологичном, а в 20 веке именно это развитие определчло успех государства Россия безнадежно отставала ни только от этой четверке, но и Японии.
>> Притом закостнелая и полностью неэфективная структура власти тупой аристократии почти полностью прекрывало путь к развитию. >> Когда в Японии, после буржуазной революции среднее образование стало обязательным, а к высшему образованию открывались пути всем, в России выходит закон что б кухарских детей в учебные заведения не пущать. quoted2
>Япония ничем не превосходила в технологиях Россию.. > Буржуазная революция и нас шла большими темпами после 1861 года... quoted1
Ты хочешь сказать что потуги реформирования Александра 2 это и была буржуазная революция. А ха ха.
> Просто больше войск и кораблей было у Японии на ДВ... а мы держали основные войска в европейской части страны... quoted1
Кто мешал их перебросить на ДВ. А точно технологии не позволяли. А вернее тупо не было ни караблей ни поездов. Т е инфраструктуры. А ведь именно железные дороги и флот был движущей прогрессивной силой в те времена. А что бы их строить достаточно экономика должна быть не феодальной. С развитой промышлкностью, с свободными людьми - пролетариями, и притом те люди еще должны быть масс ого образованы. В РИ такого не было. И вот вам результат.
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Просто больше войск и кораблей было у Японии на ДВ... quoted3
>>Ни при Ляояне, ни при Сандепу, ни при Мукдене, ни при Шахе у японцев не было численного превосходства. quoted2
> > 18 апреля (1 мая) 1-я японская армиячисленностью около 45 тысяч человек форсировала реку Ялу и в бою на реке Ялу нанесла поражение восточному отряду русской Маньчжурской армии под командованиемМ. И. Засулича численностью около 18 тысяч человек. > > 22 апреля (5 мая) 2-я японская армия под командованием генерала Ясукаты Оку, численностью около 38,5 тыс. человек, начала высадку на Ляодунском полуострове, примерно в 100 километрах от Порт-Артура > Русские части, насчитывавшие около 17 тыс. человек, под командованием генерала Стесселя, также как и русская эскадра в Порт-Артуре под командованием Витгефта, активных действий для противодействия высадке японцев не предприняли > > 13 (26 мая) состоялся бой у Цзиньчжоу, в котором один русский полк (3,8 тыс. человек при 77 орудиях и 10 пулемётах)[86] в течение двенадцати часов отражал атаки трёх японских дивизий (35 тыс. человек при 216 орудиях и 48 пулемётах).— >
> 2 (14—15) июня в бою у Вафангоу 2-я японская армия (38 тыс. человек при 216 орудиях) нанесла поражение русскому 1-му Восточно-Сибирскому корпусу генералаГ. К. Штакельберга (30 тыс. человек при 98 орудиях), направленному командующим русской Маньчжурской армией Куропаткинымдля снятия блокады Порт-Артура. > > 13 (26) июля 3-я японская армия (60 тыс. человек при 180 орудиях) прорвала русскую оборону «на перевалах» (16 тыс. человек при 70 орудиях), 30 июля заняла Волчьи горы — позиции на дальних подступах к самой крепости, и уже 9 августа вышла на исходные позиции по всему периметру крепости. Началась оборона Порт-Артура. quoted1
Это мелкие эпизоды и локальные операции по сравнению с теми сражениями, которые я тебе назвал. Ты специально их не заметил?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> И че ч там должен увидеть. > Технологической развитые страны как Великобритания доставляли войска по всему свету. В свои многочисленные колонии. Германия и Франция не слишком от них отставали. quoted1
И мы доставляли все свои войска во все наши колонии на ДВ..Средней Азии.. Кавказа... Сибири...
> А через 10 лет показали нам что мы слабее и в Европейской части.
> Если даже паршивые винтовки пришлось масс ого закупать у союзников. Притом в долг по завышеным ценам и процентам. > > Вся так называемая мощь РИ вылетела в трубу. quoted1
Так в ВОВ нам вообще бесплатно всё гнали те же союзники... потому во многом и победили...
> Потом о каких массовых восстаниях вы говорите, !905-1907г.г. оставим в стороне. Хотя и там массовость не сравнится с "пугачевщиной", даже близко.
>> >> Это вы почитайте... восстания происходили постоянно на проятжении 14 лет с 1901 по 1914..народ видимо от райской жизни лез на стенку..вообщем плохой народ попался царю батюшке тут и думать нечего >> quoted2
>Пара-тройка примеров, конкретных , с указанием массовости .Пожалуйста, если Вы это знаете точно , то Вам это совсем не трудно . quoted1
Конечно не трудно... любой образованный человек в курсе, что происходило в России в начале 20 века.. Тогда происходила первая народная революция 1905-1907 г. которую вы почему то решили оставить в сторон Впрочем ничего удивительно , если вспомнить что официальная власть РФ также как и революцию 1917 года, предала забвению и события 1905-1907 г. ибо это может бросить тень на Святой лик Николая Второго
1905 год: январско-февральские стачки и демонстрации протеста в ответ на Кровавое воскресенье под лозунгом «Долой самодержавие!»; весенне-летние выступления рабочих в Москве, Одессе, Варшаве, Лодзи, Риге и Баку; создание в Иваново-Вознесенске нового органа власти — Совета уполномоченных депутатов); восстание матросов на броненосце «Князь Потемкин-Таврический»; движение крестьян и сельскохозяйственных рабочих в 1/5 часта уездов центральной России, в Грузии и Латвии; создание Крестьянского союза, выступившего с политическими требованиями.
Октябрь — декабрь 1905 г. — высший подъем революции. Основные события: всеобщая Всероссийская Октябрьская политическая стачка (более 2 млн. участников) бунты крестьян, приведшие к отмене выкупных платежей; выступления в армии и на флоте (восстание в Севастополе под руководством лейтенанта П.П. Шмидта); декабрьские стачки и восстания в Москве, Харькове, Чите, Красноярске и других городах.
Ах да, пардон, вы просили оставить революционные события 1905-1907 г в стороне.
Как вам это: В 1900-1904 гг. было зарегистрировано около 1000 стачек. В них приняло участие более 430 тыс. пролетариев. Забастовками были охвачены все крупные промышленные районы: Москва, Петербург, Донбасс, Баку, Урал. Изменился характер выступлений рабочих. Они выдвигали не только экономические требования (улучшение условий труда и быта), но и политические (ликвидация самодержавия, введение демократических свобод). Рабочие стали использовать новые формы борьбы: политические забастовки и демонстрации, всеобщие стачки.
Наиболее крупные события в рабочем движении начала XX в. — празднование 1 Мая в Харькове (1900), когда рабочие во время политической демонстрации впервые выдвинули лозунг «Долой самодержавие!»; первомайские демонстрации в Баку, Вильно и других городах; столкновение рабочих Обуховского завода в Петербурге с полицией и войсками 7 мая 1901 г., получившее название «Обуховская оборона». В ноябре 1902 г. экономическая забастовка в Ростове-на-Дону переросла в широкое политическое движение 30 тыс. рабочих.
Особое значение имела всеобщая стачка рабочих юга России в июле 1903 г. Бастовало около 225 тыс. рабочих Баку, Батуми, Одессы, Киева, Николаева, Керчи, Тифлиса и других городов. К ним присоединились торговые служащие, телефонисты, печатники. Экономические требования (повышение заработной платы, улучшение условий труда, сокращение продолжительности рабочего дня до 8 часов) сочетались с политическими: предоставление свободы стачек, собраний, слова и печати; ликвидация самодержавия и установление демократической республики. Лишь с помощью войск правительству удалось подавить эту стачку.
В 1904 г. забастовки и демонстрации продолжались в разных районах страны. В них все чаще звучали политические требования. Наиболее крупной явилась 18-дневная всеобщая стачка рабочих Баку (декабрь 1904 г.). В ней участвовало до 50 тыс. человек.
В 1900-1904 гг. выступления крестьян достигли значительного размаха (около 600 волнений в 42 губерниях европейской части России). Однако в эти годы крестьяне не выступали против самодержавия. Они требовали раздела помещичьей земли, сокращения налогов и повинностей. Наивысший подъем был отмечен в 1902 г., когда из-за голода, вызванного недородом 1901 г., начались волнения на Украине, в Поволжье, Грузии и Азербайджане. В ходе борьбы постепенно менялся ее характер. Все чаще выдвигались политические требования. Теперь крестьяне выступали и против отдельных помещиков, и против аграрной политики правительства.
Массовыми карательными действиями правительство задушило крестьянские волнения. В Полтавскую и Харьковскую губернии было введено более 10 тыс. солдат. Крестьян наказывали целыми селами, отдавали под суд, ссылали на каторгу. За понесенные помещиками «убытки» правительство наложило на крестьян дополнительный налог в 800 тыс. рублей.
Так вы, батенька, говорите Российская Империя динамически развивалась, а народ благоденстовал и ни в чём не нуждался и с жиру бесился?
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Порт-Артура поражение опять же - наших войск меньше было... quoted1
Порт-Артур - это крепость. Обычно у осаждённых всегд "по головам" меньше народу. Другое дело, что Российская Империя в угаре колониальной гонки заглотала меньше ,чем смогла выкакать в итоге. И лажанулась - внезапно получив вызов от шустрой Японии, которая провела индустриализацию и своевременные реформы, не смогла на него достойно ответить.