Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
21:46 17.10.2012
Владимир Сафронов
На сколько я понимаю в данном случае ставки налога принимались от балды, им хотелось сразу и много и поэтому такой плачевный результат. Ставки налога должны быть в первую очередь объективными и рассчитываться по закону нормального распределения, а не от балды как в США.
Ну да, куда уж американским экономистам в правительстве до парашного гения, который выучил одну единственную тему по статистике...
По вашей логиге, видимо везде ставки от балды, а вы тут выход предложили!
Для этого для коренного населения в каждом регионе должна быть работа. Сейчас в каждом регионе страны достойная работа только для приезжих. По закону нормального распределения в каждой организации должно работать 50% коренного населения и 50% приезжих - баланс нормального распределения из двух градаций.
Очень глупое распределение... ФМС гораздо лучше придумал, путем ужесточеня требований для приезжих, что бы тупые не приезжали без копейки в кармане....
Чтоб во всех регионах страны была работа, должен выдерживаться баланс 50% нашего товара и 50% подобного импортного товара и это должно контролироваться ввозными пошлинами, не сразу но постепенно.По крайней мере уж сельское хозяйство на этом поднимется это точно.
Все сырьевые ресурсы так же должны иметь баланс 50% продается на внутренний рынок и 50% на внешний рынок.
Все отклонения от этих норм является роскошью и должны облагаться штрафными налогами за роскошь.
При этом все цены определяют рыночные отношения, а баланс контролирует государство.
При этом коренное население конкурирует с коренным населением, приезжие с приезжими, а импортные товары конкурируют с импортными товарами.
УУУУУУУ.... Как всё запущено.... Экономическим образованием даже впритык не попахивает...
Валите лучше из этого раздела форума...
00:54 18.10.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Почему жизнь должна подчиняться нормальному распределению? Это же просто грубое математическое приближение, причём для физических законов.
Не только для физических законов, но и биологических и любых других точных наук, включая и социально экономические науки. Смотри, к примеру, ссылку
Так же это касается и распределения по интеллекту, к примеру, если его рассматривать по какому не будь признаку или индексу интеллекта. В итоге среднего получится больше чем крайностей и это касается почти всего, что имеет распределение, за исключением если это распределение имеет эволюционную альтернацию. См. научную работу на моем сайте Тема 3.
> Той или иной роскошью является любой товар или услуга стоимость которых, превышает среднюю стоимость свыше определенных приделов, подобного товара или услуг. Так как в той или иной степени дорогой товар или услугу как роскошь приобретают богатые, такой товар или услуга должна облагаться прогрессивными акцизами за ту или иную роскошь. Пусть это сигареты, яхты или автомашины.... > > Принадлежит ли конкретный товар или услуга к роскоши можно рассчитать по нормальному распределению совокупности (распределение Гаусса) данного подобного товара или услуг. > > Кое-что по поводу нормального распределения смотри в ссылке > > > Помимо среднего значения нормальное распределение имеет показатель – среднее отклонение от средней и подобное этому именуется дисперсией. Таких средних отклонений от средней в нормальном распределении 6 штук, по 3 с каждой стороны от средней. См рисунок > > График может быть представлен и в абсолютных значениях цены товара и т.п. абсолютных значениях любой нормальной совокупности. > > Дорогих товаров в нормальном распределении должно быть не более 15% > Если правую сторону от средней нормального распределения развернуть зеркально на 180 градусов выше, то это и будет шкала прогрессивного акциза за соответствующую роскошь, а супер роскошь должна облагается дополнительным акцизом за супер роскошь рассчитанному по дополнительному нормальному распределению. Также должна быть обложена роскошь и супер роскошь в недвижимости и т.п. > > Все это также касается любых прогрессивных налогов и поборов государства. Любой прогрессивный налог, это по сути налог на роскошь > > При уравновешенной экономике любое рыночное распределение в идеале должно быть нормальным и если это не контролировать то оно вообще расслоится и уже расслоилось в нашей стране. Так как есть бедные и есть сверх богатые, а средних по существу нет. И от этого всего все остальные рыночные распределения сцепленные с распределением по доходам и имеют асимметрию влево и как правило тоже расслоены. И все это из-за того, что нет у нас прогрессивных налогов и поборов контролирующих нормальное распределение. Примером может служить Швеция где есть какой не какой контроль за распределением и оно наиболее приближено к нормальному, так как у них есть прогрессивные налоги, а у нас их нет поэтому и распределение более асимметрично и расслоено.
> > Даже штраф за нарушение дорожных привил, чтоб он был в равной степени ощутим, должен взимается прогрессивно в зависимости от рыночной стоимости автомашины. > Если есть побор за киловатт час или за отопление, то он должен быть прогрессивным в зависимости от жилой площади на одного человека и т.д. и т.п. Так как освещение или отопление 200 квадратов для одного человека, это явная роскошь. Только в этом случае все рыночные отношения будут подчиняться нормальному распределению.
Я так и не понял, извините. Дураков должно быть больше чем умных?
01:14 18.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> На сколько я понимаю в данном случае ставки налога принимались от балды, им хотелось сразу и много и поэтому такой плачевный результат. Ставки налога должны быть в первую очередь объективными и рассчитываться по закону нормального распределения, а не от балды как в США. > > Ну да, куда уж американским экономистам в правительстве до парашного гения, который выучил одну единственную тему по статистике...
Я занимаюсь мониторингом и знаю для чего это нужно и в более сложной статистике кое что понимаю, моя работа этого требует. А то что я предлагаю, является элементарной статистикой - фундаментом всей математической статистики, всего его математического аппарата.
На сколько мне известно только одна единственная экономика из всех наук пользуется валовыми индексами подобными ВВП - сумма температур по больнице включая и морг. Экономика не пользуется простыми показателями и поэтому не использует закон нормального распределения. В экономике используется только так называемая "бухгалтерская статистика" опирающаяся на вал - дебит, кредит, итого, созвучное с дебил, кретин, идиот.
01:19 18.10.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
>Я так и не понял, извините. Дураков должно быть больше чем умных?
Их практически равное количество, это средних по интеллекту больше крайностей в определенных пропорциях. А также по наглости, сообразительности, вороватости и т.п.
02:25 18.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Не только для физических законов, но и биологических и любых других точных наук, включая и социально экономические науки.Смотри, к примеру, ссылку > же это касается и распределения по интеллекту, к примеру, если его рассматривать по какому не будь признаку или индексу интеллекта. В итоге среднего получится больше чем крайностей и это касается почти всего, что имеет распределение, за исключением если это распределение имеет эволюционную альтернацию. См. научную работу на моем сайте Тема 3.
Вопрос был не: что по вашему мнению подчиняется законам нормального распределения, а почему вы считаете, что всё должно ему подчиняться, когда оно не подчиняется?
Откуда эти 50% приезжих 50% коренных? Что это за бред? А если приезжих нет? Или так вот случайно получилось, что их не может набраться 50% и даже приблизительно. Нормальный закон здесь работать не может.
09:43 18.10.2012
Владимир Сафронов
В итоге среднего получится больше чем крайностей и это касается почти всего, что имеет распределение, за исключением если это распределение имеет эволюционную альтернацию.
Эволюция в зарплатах и жил площади, видимо не нужна... По вашей логике нужно убить зарождающийся средний класс, который попадет вместе с богачами под каток. Но зато почти все будут равны, как при коммунизме...
На сколько мне известно только одна единственная экономика из всех наук пользуется валовыми индексами подобными ВВП - сумма температур по больнице включая и морг. Экономика не пользуется простыми показателями и поэтому не использует закон нормального распределения. В экономике используется только так называемая "бухгалтерская статистика" опирающаяся на вал - дебит, кредит, итого, созвучное с дебил, кретин, идиот.
Что за бред вы несете?
Насчет ВВП могу согласиться, что это самый необъективный показатель уровня жизни, т.к. можно производить продукцию, которая никак не отражается на благосостоянии граждан (оружие и космос в СССР), или можно выпускать кучу товара с неадекватным трудовым законодательством и маленькой зп. (Китай)
Ну так нормальные экономисты и не берут его никогда в расчет для определения уровня жизни, этим бредом занимаются только парашные газеты и другие СМИ....
Нормальные экономисты лишь смотрят его структуру и используют для процентного соотношения показателей... А это уже дает реальные результаты! И сразу видно преобладающие сектора экономики и те, которым нужна финансовая поддержка. Также некоторые показатели не должны превышать и наоборот быть занижены в процентном отношении к ВВП.
Например: Дефицит бюджета развитых стран составит 5,9% ВВП в 2012 году и 4,9% - в 2013 году - МВФ
09:57 18.10.2012
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> Откуда эти 50% приезжих 50% коренных? Что это за бред? А если приезжих нет? Или так вот случайно получилось, что их не может набраться 50% и даже приблизительно. Нормальный закон здесь работать не может.
Безусловно из каждого правила есть исключения, но должны быть этому доказательства. К примеру, на ЖД берут только приезжих, даже в инженеры. В дворники и говорить не приходится я знаю стариков которые пошли бы работать но их не берут, а так же в ремонтные бригады и в торговые точки берут только приезжих. О строительных организациях и говорить не приходится. У меня есть знакомые строители которые и рады бы устроиться чтоб пенсионные отчисления платились, но их берут только на правах приезжих без соц пакета и по демпинговым зарплатам в конвертах. А приезжие профсоюзов не создают им это не положено. Единственная текстильная фабрика у нас в Подмосковье имеет профсоюз и берет всех на работу, но там 7 т рублей зарплата, но хоть соц пакет есть, туда в основном у нас старики идут работать, а молодежь ездит в Москву на правах приезжих без соц пакета и по демпинговым зарплатам работают.
10:26 18.10.2012
Вот возьмем очень грубый пример, как ваша теория даже на НДФЛ-е отразиться, и убьет зарождающийся средний класс:
Возьмем маленькую совокупность из 10 человек и нынешние уровни цен:
1 человек получает 500 000 руб. 1 - 100 000 руб. 6 - 20 000 руб. 2 - 10 000 руб.
Сейчас бы НДФЛ с них составил бы 13 % и их зп. выглядела бы так:
1 - 435 000 работнику и 65 000 в бюджет 2 - 87 000 и 13 000 6 - 17400 и 2600 2 - 8700 и 1300
Итого : у работников - 643800 руб. в бюджет - 96200 руб.
По вашему нормальному распределению, нужно скалкой раскатать и работягу, который 1 выбился в средний класс и получает адекватную зарплату!
По мне так например, определим среднюю зп - 74 000 руб. И 50 % от этой суммы сделаем 0 %.Любое превышение до 200 % - 1,5 ставки НДФЛ, 200 % от суммы - удвоенная ставка, 300 % - утроенная и т.д.
Осталось определить ставку, которая не отберет в бюджет у населения больше денег, чем при нынешняя, т.к. основной целью является не увеличение доходов бюджета, а оптимизация ставок для богатых, средних и бедных... ТО ЕСТЬ - ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ФИСКАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ МЕЖДУ РАЗНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ СЛОЯМИ! Это уже подгон. Методом 1-го минутного подгона я определил КОНКРЕТНО ДЛЯ ДАННОЙ СОВОКУПНОСТИ С КОНКРЕТНО ДАННЫМИ зп. следующую ставку - 5 %
Получили следующее:
1 . - 397150 руб. работнику и 102850 в бюджет (=74000*ставка НДФЛ+74000*ставка НДФЛ*1,5+74000*ставка НДФЛ*2+74000*ставка НДФЛ*3+74000*ставка НДФЛ*4+74000*ставка НДФЛ*5+74000*ставка НДФЛ*6+56000*ставка НДФЛ*7)
2 . - 94 350 руб. работнику и 5650 руб. - в бюджет. (=74000*ставка НДФЛ+26000*ставка НДФЛ*1,5)
Остальные по нулям....
Итого: у работников - 631 000 руб. в бюджет - 108500
Вуаля! Поступления в бюджет почти не изменились (даже чуток выросли), а фискальная нагрузка перераспределилась! И бедным теперь ничего не нужно платить и средний класс даже в плюсе остался...
Учись, статистик...
11:10 18.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Эволюция в зарплатах и жил площади, видимо не нужна... По вашей логике нужно убить зарождающийся средний класс, который попадет вместе с богачами под каток. Но зато почти все будут равны, как при коммунизме...
Распределение должно быть стабильным, а зарплаты у всех расти во всем распределении, соответственно и жилплощади, при этом средний класс наоборот будет образовываться. Если придерживаться нормального распределения, то супер бедные и супер богатые будут становиться ближе к среднему и следовательно средних будет больше до определенных размеров. Уравниловки не получится - бедных средних и богатых должно быть в определенных пропорциях нормального распределения.
Это идеал к чему надо стремиться. За ноль принято среднее значение богатства. Размах распределения зависит от величины среднего отклонения от средней. Супер богатым в совокупности общества места нет, если хотите то приравниваете их к совокуплениям отраслей, стран и т.п., но только не к обществу.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Насчет ВВП могу согласиться, что это самый необъективный показатель уровня жизни,
А дебет, кредит и итого, разве адекватный показатель уровня жизни. Только средняя величина объективно отражает рост или падение уровня жизни и только при нормальном распределении. Ведь сумма (итого) или средняя может возрастать безгранично за счет обогащения одного индивидуума или их отдельной группы. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Нормальные экономисты лишь смотрят его структуру и используют для процентного соотношения показателей... А это уже дает реальные результаты! И сразу видно преобладающие сектора экономики и те, которым нужна финансовая поддержка. Также некоторые показатели не должны превышать и наоборот быть занижены в процентном отношении к ВВП.
Процентные показатели это всего лишь иллюстрация и сравнение ситуации, а нормальное распределение указывает к том уже объективные нормы распределения отраслей.
11:25 18.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> По вашему нормальному распределению, нужно скалкой раскатать и работягу, который 1 выбился в средний класс и получает адекватную зарплату! > > По мне так например, определим среднюю зп - 74 000 руб. И 50 % от этой суммы сделаем 0 %.Любое превышение до 200 % - 1,5 ставки НДФЛ, 200 % от суммы - удвоенная ставка, 300 % - утроенная и т.д.
Вы что то совершенно не понимаете, ну где здесь среднее отклонение от средней на основании которой и рассчитываются все ставки налогов и при этом ставки налогов имеют сложную криволинейную зависимость, а не прямолинейную как у вас. Разверните вверх правую часть нормального распределения зеркально на 180 градусов, а средние примите за ноль или за среднюю ставку.
11:53 18.10.2012
Владимир Сафронов
А дебет, кредит и итого, разве адекватный показатель уровня жизни.
Не понимаю о чем вы.... Причем здесь бухгалтерские проводки и экономические показатели?
Процентные показатели это всего лишь иллюстрация и сравнение ситуации, а нормальное распределение указывает к том уже объективные нормы распределения отраслей.
Это далеко не просто иллюстрации... По вашему в рейтинговых компаниях тоже дураки сидят?
Вы что то совершенно не понимаете, ну где здесь среднее отклонение от средней на основании которой и рассчитываются все ставки налогов и при этом ставки налогов имеют сложную криволинейную зависимость, а не прямолинейную как у вас. Разверните вверх правую часть нормального распределения зеркально на 180 градусов, а средние примите за ноль или за среднюю ставку.
Мда... Ну тогда покажите мне на моем примере как распределиться фискальная нагрузка на данную совокупность из 10 человек:
1 человек получает 500 000 руб. 1 - 100 000 руб. 6 - 20 000 руб. 2 - 10 000 руб.
Напишите кто сколько заплатит в бюджет и сколько у него останется на руки... ДАВАЙТЕ КОНКРЕТНО, Я ЖЕ ВАМ КОНКРЕТНЫЙ ПРИВЕЛ ПРИМЕР!
> Да это среднее существование по стране которое включает в себя два средних отклонения от средней.
> Для этого для коренного населения в каждом регионе должна быть работа. Сейчас в каждом регионе страны достойная работа только для приезжих. По закону нормального распределения в каждой организации должно работать 50% коренного населения и 50% приезжих - баланс нормального распределения из двух градаций. > Чтоб во всех регионах страны была работа, должен выдерживаться баланс 50% нашего товара и 50% подобного импортного товара и это должно контролироваться ввозными пошлинами, не сразу но постепенно.По крайней мере уж сельское хозяйство на этом поднимется это точно. > Все сырьевые ресурсы так же должны иметь баланс 50% продается на внутренний рынок и 50% на внешний рынок.
Откуда вы такое соотношение 50/50 вообще взяли и почему его обязательно должен кто-то соблюдать? Вообще-то свободный рынок сам решает, сколько, каких товаров и какого производства должно быть, сколько и каких работников нанимать и т.д.
> Все отклонения от этих норм является роскошью и должны облагаться штрафными налогами за роскошь.
Чем такая принудительная уравниловка будет отличаться от того, что уже проходили при коммунизме?
> При этом все цены определяют рыночные отношения, а баланс контролирует государство.
Если рынок определяет цены, то и баланс может контролировать только он. Если его начнет контролировать государство - это уже будет не рынок.
> При этом коренное население конкурирует с коренным населением, приезжие с приезжими, а импортные товары конкурируют с импортными товарами.
Без комментариев....
13:25 18.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Ну тогда покажите мне на моем примере как распределиться фискальная нагрузка на данную совокупность из 10 человек:
Я не хочу замарачиваться вычислением обратной функции вашего распределения, которая должна на практике вычисляться один единственный раз и от нее должны идти все вычисления прогрессивных налогов по зарплатам.. Поэтому просто представлю наибольшие возможные зарплаты и их налоги по каждому среднему отклонению 4 отклонения от средней, 5 и 6.
По вертикали - 1 средняя зарплата, 2 средне высокая, 3 высокая и 4 максимально высокая для этого распределения, а роскоши здесь по зарплате нет. По горизонтали, начисленная зарплата, % прогрессивного налога и денег с выдачей на руки.
74000 р............ 0..... 74000 р 218166,57 р ..... 2...... 213803,24 р 362333,14 р...... 13.... 315229,83 р 506499,71 р......36.... 324159,82 р
Налогов в бюджет с этих 4 зарплат получилось 233806,54 р
Помимо этого может дополнительно вводиться прямая ставка налога в 13% или рассчитываться прогрессивный налог с самых маленьких зарплат, что правильней. Средняя зарплата = 13%, а минимальная зарплата 0%.
13:46 18.10.2012
Владимир Сафронов
Я вам привел конкретный пример совокупности!!!
1 человек получает 500 000 руб. 1 - 100 000 руб. 6 - 20 000 руб. 2 - 10 000 руб.
Или вам слабо посчитать по своей дурацкой теории и показать, как вы до нитки оберете средний класс, который получает 100 000!!!!
