Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
12:25 08.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> У моего друга осталось записанным на него 2 квартиры от бабушек и дедушек в одном очень маленьком городе. Он их продать не может, потому что все оттуда сваливают и сам там не живет...
Если он в них не живет и ни как их не использует по другому, то это просто роскошь для него. А вот является ли это роскошью по настоящему и насколько, это надо посчитать на основании нормального распределения, может быть он окажется всего лишь средним. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Во-первых, дефицит специальностей из-за приезжих наблюдается только в малооплачиваемом секторе... У нас итак тогда бы никто не работал дворником, уборщиком и пр...
Это с чего это вы так решили. У нас в поселке многие пенсионеры и 55 летние пошли бы работать дворниками, чтоб повысить свою пенсию, но их туда и везде на работу не берут, а нанимают приезжих по демпинговым зарплатам в конвертах. Так как это дешевле - не надо отчислять пенсионные, оплачивать отпуска, бюллетени, переработку, страховки, нельзя создавать профсоюзы и еще многое чего нельзя. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А вы не думаете, что тогда недвижимость просто будет продаваться как и поддержанные авто сейчас?
Она и сейчас так продается. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Вот и своего налога на роскошь вы не увидите... Разве что на сигареты и пр. мелочь, которую проще акцизом добрать, а не изобретать велосипед!
Если с товара взимается акциз, то он должен быть прогрессивным и таким прогрессивным акцизом надо не весь товар облагать, а только тот, где есть роскошь и супер роскошь.
12:35 08.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А если нету? И предположим из этих 70 метров будет отклонение в 20 метров и у бабки и у мажора? То что, одинаково с них брать "налог на роскошь"?
70 м это явно меньше среднего или около среднего и по этому здесь и речи о прогрессивном налоге не может быть.
12:39 08.10.2012
Nataly Noimann
Сейчас опытные бухгалтеры еще и не такое делают.
Это уже отдельная и очень большая тема.
Ну так коротко расскажите... Уж очень интересно.
Тем более, что у мелких ИП и УСН-щиков вряд ли найдутся бабки на таких бухгалтеров. А крупным фирмам нет смысла заниматься такой херней, тем более что "налог на роскошь" обременит не их, а покупателей...
Вы даже не представляете себе, сколько есть способов уйти от него.
Чем больше барьеров, тем сложнее это сделать и уже "роста" у многих не хватает перепрыгнуть...
Вот посмотрите сколько белоснежной зарплаты стало в последнее время... особенно в Москве.
12:52 08.10.2012
Владимир Сафронов
Если он в них не живет и ни как их не использует по другому, то это просто роскошь для него. А вот является ли это роскошью по настоящему и насколько, это надо посчитать на основании нормального распределения, может быть он окажется всего лишь средним.
А если не окажется?
Это с чего это вы так решили. У нас в поселке многие пенсионеры и 55 летние пошли бы работать дворниками, чтоб повысить свою пенсию, но их туда и везде на работу не берут, а нанимают приезжих по демпинговым зарплатам в конвертах. Так как это дешевле - не надо отчислять пенсионные, оплачивать отпуска, бюллетени, переработку, страховки, нельзя создавать профсоюзы и еще многое чего нельзя.
А они-то хоть пробовали устроится? Или они ждут, что к ним на дом работодатели ходить будут?
Сомневаюсь, если они обратятся в местный ГУ ИС (что бы на улице убираться) и узнают телефон компании, выигравшей конкурс по санитарному содержанию дворовых территорий, и спросят там о трудоустройстве, то им откажут... Или в ДЕЗ (содержание жилищного фонда) - что бы в подъездах убираться.
Она и сейчас так продается.
Так сейчас и нет налога на роскошь...
НДФЛ тоже не платится, если более 3-х лет принадлежит хата... А если менее, то вычеты есть.
Если с товара взимается акциз, то он должен быть прогрессивным и таким прогрессивным акцизом надо не весь товар облагать, а только тот, где есть роскошь и супер роскошь.
Нужно будет тогда все "роскошные товары" мониторить? Вы хоть представляете, что это за бред?
А если роскошные товары приобретены на аукционе? Всегда стоимость будет разная...
ПОЧЕМУ НЕ ЛЕГЧЕ ПРОСТО ОБРЕМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ НА СТАДИИ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДОВ?!!! 1 РАЗ???!!!
12:58 08.10.2012
Владимир Сафронов
70 м это явно меньше среднего или около среднего и по этому здесь и речи о прогрессивном налоге не может быть.
На 1 человека? Вряд ли среднее... Вы хоть по себе возьмите. 70 метров - это неплохая двушка... Или вот такая трешка -
Вы хотите сказать, что у нас в России в среднем по такой площади на человека приходится?
Я вот например живу в 90 кв. м. (3 комнатная квартира) вчетвером... Это по 22,5 кв. метра...
14:43 08.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А они-то хоть пробовали устроится? Или они ждут, что к ним на дом работодатели ходить будут?
Да пробовали, но легче поступить на работу в Москве как приезжий также без сац пакета, чем в своем поселке как коренной житель.XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ НЕ ЛЕГЧЕ ПРОСТО ОБРЕМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ НА СТАДИИ ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДОВ?!!! 1 РАЗ???!!!
> 70 м это явно меньше среднего или около среднего и по этому здесь и речи о прогрессивном налоге не может быть. > > На 1 человека? Вряд ли среднее... Вы хоть по себе возьмите. 70 метров - это неплохая двушка..
Это все может быть у стариков быть компенсировано льготами.
17:10 08.10.2012
Владимир Сафронов
Можно сделать параллельно и это и даже нужно.
Смысл? Нужно что-то одно... И НДФЛ куда проще!
Это все может быть у стариков быть компенсировано льготами.
А если вдруг родственники не дай бог погибли в катастрофе? Продавать 3-шку и переезжать в одношку? А то ведь "роскошь"....
Представим ещё один пример. Я вдруг захотел заняться фермерством, продал всё свое имущество в городе и переехал в село и начал самостоятельно строить себе большой дом... Ну предположим 200 кв. м. И это тоже будет роскошью, если он у меня сделан из обычного бруса, облицованный пластиком.... И такой же дом напротив у мажора будет облицован эбеном за 100 тысяч долларов за 1 кубомет... С нас будет один налог на роскошь?
Может мне нравится пространство и эту хибарину самодельную не повернется язык назвать роскошью, а вот у чувака напротив явно роскошь! И как тут быть? Учитывать ещё и материалы постройки? Да это вообще бред будет...
Вам миллион могу примеров привести неэффективности этого выдуманного налога....
04:44 09.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А если вдруг родственники не дай бог погибли в катастрофе? Продавать 3-шку и переезжать в одношку? А то ведь "роскошь"....
Наверно здесь имеется в виду - ближайшие родственники, но есть и более отдаленные родственники, которые получат эту квартиру по наследству. А если нет кого прописывать, то надо безусловно менять 3-шку и переезжать в одношку и жить по средствам. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Представим ещё один пример. Я вдруг захотел заняться фермерством, продал всё свое имущество в городе и переехал в село и начал самостоятельно строить себе большой дом... Ну предположим 200 кв. м. И это тоже будет роскошью, если он у меня сделан из обычного бруса, облицованный пластиком.... И такой же дом напротив у мажора будет облицован эбеном за 100 тысяч долларов за 1 кубомет... С нас будет один налог на роскошь?
200 кв. м. на одного человека это безусловно роскошь, а все остальное должно быть учтено в момент перепродажи.
10:55 09.10.2012
Владимир Сафронов
Наверно здесь имеется в виду - ближайшие родственники, но есть и более отдаленные родственники, которые получат эту квартиру по наследству. А если нет кого прописывать, то надо безусловно менять 3-шку и переезжать в одношку и жить по средствам.
200 кв. м. на одного человека это безусловно роскошь, а все остальное должно быть учтено в момент перепродажи.
Это уже коммунизмом пахнет...
Зачем обременять средний класс? Ваша уровняловка по сути не даст развития, а нооборот вернет нас в прошлое... Естественно на данный момент в России на одного человека приходится где-то 30 кв. м. Так разве это нормальная средняя величина и под неё надо ровняться? Что за бред? А если бы считали ваш налог в США, то там бы была совсем другая картина и там бы роскошью и 70 кв. м. не считалось бы! Это бред!
Да и тем более как можно сравнивать сельскую местность и город? Естественно в селе будут больше площади! Или опять строить бесконечные пирамиды расчетов и поправок к вашей теории?
И ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ВВЕСТИ ПРОГРЕССИВНЫЙ НДФЛ???
Смысл отслеживать расходы, которых очень много с кучей нюансов, если гораздо легче отследить доходы!??
15:56 09.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Да и тем более как можно сравнивать сельскую местность и город? Естественно в селе будут больше площади! Или опять строить бесконечные пирамиды расчетов и поправок к вашей теории?
Если нормальное распределение расслаивается на сельскую местность и город, то конечно же это должны быть два разных распределения. Но раньше демография нашей страны в основном прирастало сельской местностью и было много детей в деревнях, а теперь этого нет и в деревнях остались только старики, да приезжие - городские на свои огромные дачи приехавшие отдохнуть. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ВВЕСТИ ПРОГРЕССИВНЫЙ НДФЛ???
Я только за, но его надо рассчитывать по закону нормального распределения. По моему, любой государственный побор если он существует, то должен быть только прогрессивным, чтоб и бедный и богатый его в равной степени прочувствовал.
К примеру, разным бензином пользуются разные автомобилисты. К примеру, есть А-76, А80, А-92, А-93, А-95, АИ-91, АИ/92, АИ93, АИ-95, АИ96, АИ-98. Рассчитываем среднюю стоимость легкового автомобиля пользующегося той или иной маркой бензина. Самую малую среднюю стоимость автомашин принимаем за ноль и получится соответствующая шкала прогрессивного акциза с соответствующего бензина.
В данной теме рассматриваются различные методы расчета прогрессивного налога или любого другого прогрессивного государственного побора.
17:10 09.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> 70 м это явно меньше среднего или около среднего и по этому здесь и речи о прогрессивном налоге не может быть.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> 200 кв. м. на одного человека это безусловно роскошь, а все остальное должно быть учтено в момент перепродажи.
Нда, 200 метров в деревне кукуево и 200 метров на садовом это две большие разницы. Даже 200 метров в деревне кукуево где 5 бабок свой век доживают и в соседней бубуево где коттеджный поселок строят это две огромные разницы. А если в кукуево проложили новую дорогу или открыли производство какое то цена этих метров возрастет сразу, и наоборот если закрыли производство или к примеру отменили электричку или автобус.
Прибьете вы такими мерами село и малые города нафиг почище чем Сталин с коллективизацей и Хрущев с ликвидацией "неперспективных деревень". Будут только ылитные поселки и хибары спивающихся алкаголиков и вымирающих пенсионеров, а кто кормить будет страну ? Да и вообще понятие роскоши настолько расплывчато что ни в один закон его не впихнешь.
Вот к примеру, что считать роскошью, здоровый американский внедорожник
или ВАЗ
который на $3000 дороже его ?
11:09 10.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Нда, 200 метров в деревне кукуево и 200 метров на садовом это две большие разницы. Даже 200 метров в деревне кукуево где 5 бабок свой век доживают и в соседней бубуево где коттеджный поселок строят это две огромные разницы. А если в кукуево проложили новую дорогу или открыли производство какое то цена этих метров возрастет сразу, и наоборот если закрыли производство или к примеру отменили электричку или автобус.
Ведь может же быть и так, что однушка в деревне кукуево может быть дороже 10 комнатной квартиры в центре мегаполиса, если в ней поставлен золотой унитаз и все полы инкрустированы брильянтами, а стены фресками.
Мы с вами говорим о разных вещах, я говорю о кв. метрах и их роскоши, а вы говорите о роскоши в цене этого кв. метра и это две большие разницы. Стоимость стандартного кв. метра в большей мере зависит от окружающей среды. Один и тот же стандартный кв. метра в центре мегаполиса стоит больше чем тот же кв. метр на окраине мегаполиса или за его приделами. Определить роскошь по цене кв. метра безусловно значительно трудней.
Но 200-300 кв. метра на одного человека это безусловно роскошь по кв. метрам.
> Вот к примеру, что считать роскошью, здоровый американский внедорожник > > >
> или ВАЗ > >
На сколько понимаю, эти два автомобиля находятся в средней ценовой категории на автомобили. А роскошью являются автомобили явно в несколько раз дороже их.
К примеру, вот эта супер роскошь, а есть еще и просто роскошь которую я здесь не приважу.
09:24 12.10.2012
Владимир Сафронов
Но раньше демография нашей страны в основном прирастало сельской местностью и было много детей в деревнях
Это когда было-то?
Численность городского населения уже давно увеличивается по отношению к сельскому примерно с 70-х годов. И так во всем мире.
городские на свои огромные дачи приехавшие отдохнуть.
А что в этом плохого?
Если нормальное распределение расслаивается на сельскую местность и город, то конечно же это должны быть два разных распределения.
Но на самом деле это будет не совсем адекватно, т.к. к заработной плате это не совсем подходит из-за большого перекоса... Поэтому придется ещё и кукуху включить, что бы не тупо уровнять фискальным бременем всю совокупность, а что бы в результате этого расчета не было преград для образования СРЕДНЕГО класса....
А по вашей средней у нас все прировняются к бедным....
Определить роскошь по цене кв. метра безусловно значительно трудней.
Вот именно! А точнее нереально в масштабах всей страны! Поэтому ваш налог на роскошь -БРЕД!
Но 200-300 кв. метра на одного человека это безусловно роскошь по кв. метрам.
Да с вашим выдуманным налогом у нас вообще прогресса не будет! Итак квартиру почти нереально купить, а тут ещё свыше 30 кв. м. на человека платить придется!
Причем если рассчитать ваш бредовый выдуманный налог в США и у нас, то получится что у них и 70 кв. метров на человека - это не роскошь!
16:36 12.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Численность городского населения уже давно увеличивается по отношению к сельскому примерно с 70-х годов. И так во всем мире.
Это все в основном за счет миграции в мегаполисы. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Определить роскошь по цене кв. метра безусловно значительно трудней.
> > Вот именно! А точнее нереально в масштабах всей страны! Поэтому ваш налог на роскошь -БРЕД!
Поэтому и предлагаю оценивать роскошь по тому, сколько кв. метров приходится на одного человека. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Да с вашим выдуманным налогом у нас вообще прогресса не будет! Итак квартиру почти нереально купить, а тут ещё свыше 30 кв. м. на человека платить придется!
Наоборот, при прогрессивном налоге за кв. метры увеличится продажа вторичных квартир и загородных домов, так как придется платить за эту роскошь, которая сейчас сдается в наем или пустует. И перераспределение этого вторичного жилья будет к тем кому это жизненно необходимо. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Причем если рассчитать ваш бредовый выдуманный налог в США и у нас, то получится что у них и 70 кв. метров на человека - это не роскошь!
Так в том-то и дело, что для каждой страны своя роскошь в зависимости от ее экономического развития, к примеру, в Африке это будут совсем другие цифры.
