Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
20:28 12.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ведь может же быть и так, что однушка в деревне кукуево может быть дороже 10 комнатной квартиры в центре мегаполиса, если в ней поставлен золотой унитаз и все полы инкрустированы брильянтами, а стены фресками.
И ? Предлагаете сделать очередную инспекцию по проверке унитазов в деревнях ?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Мы с вами говорим о разных вещах, я говорю о кв. метрах и их роскоши, а вы говорите о роскоши в цене этого кв. метра и это две большие разницы
Один черт. Я считаю что люди строятся и слава Богу, большие дома и большие и крепкие семьи взаимосвязаны напрямую.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Определить роскошь по цене кв. метра безусловно значительно трудней.
Ну конечно, какое огромное поле для коррупциюю в этом плане. Может хватит ее плодить ? Как и орды проверяющих и чиновников.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Но 200-300 кв. метра на одного человека это безусловно роскошь по кв. метрам.
Давайте всех загоним в 9 совецких метров, а на даче теплый сортир и баньку объявим роскошью. А если человек к примеру живет в однокомнатной хрущебе и строит дом в 200-250 метров на селе, чтобы завести семью с кучей детей, ну мечта у него такая, понимаешь. А тут ему Владимир бац по физиономии налогом. Живи в своей хрущебе и не фыркай, а дополнительных детей плоди за занавеской когда старший спит, или там на кухне. Вот когда будут у тебя штуки 3, тогда и строй, хотя блин тогда уже куча других проблем появляется, не до строек.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> К примеру, вот эта супер роскошь, а есть еще и просто роскошь которую я здесь не приважу.
А если у человека мечта иметь спорткар и он может быь на него 15 лет работал, в долги влез, запретить людям мечтать ?
23:10 12.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И ? Предлагаете сделать очередную инспекцию по проверке унитазов в деревнях ?
Вот как раз я и против денежной оценки жилплощади. Оценку роскоши надо определять только по жилплощади на одного человека. .Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Давайте всех загоним в 9 совецких метров
При вводе этого прогрессивного налога, соответствующая жилплощадь несколько перераспределится к тем, кто больше в ней нуждается, а не просто вкладывает свой капитал в очередную жилплощадь и все нормы так же автоматически перераспределятся в зависимости от развития экономики страны. Растет экономика страны, соответственно и растут соответствующие нормы в абсолютных значениях и это касается вей роскоши всех товаров и услуг. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А если у человека мечта иметь спорткар и он может быь на него 15 лет работал, в долги влез, запретить людям мечтать ?
Нет, пусть мечтает, но живет по средствам. Если средства не поваляют иметь спорткар так как это супер роскошь, пусть только мечтает о ней.
09:49 13.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> При вводе этого прогрессивного налога, соответствующая жилплощадь несколько перераспределится к тем, кто больше в ней нуждается, а не просто вкладывает свой капитал в очередную жилплощадь и все нормы так же автоматически перераспределятся в зависимости от развития экономики страны.
Да нет, это уже пройденый этап. Распределится чисто по бразильски, вот так
С одной стороны бедность не могущая из-за налогового пресса вылезти на хотя бы средний уровень, с другой стороны супербогатство которому все ваши налоги - копейки. Которое либо их заплатит либо купит с корнем всю налоговую.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Нет, пусть мечтает, но живет по средствам. Если средства не поваляют иметь спорткар так как это супер роскошь, пусть только мечтает о ней.
Ну дык, вот поэтому и говорю, что ваши налоговые эксперименты приведут лишь к большему отрыву элит и люмпенов друг от друга, что вполне может привести к очередному социальному расслоению и следствие к взрыву так как убьет зарождающийся в россии "средний класс" , хоть и не люблю я этот термин.
12:58 13.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Да нет, это уже пройденый этап. Распределится чисто по бразильски, вот так
> > С одной стороны бедность не могущая из-за налогового пресса вылезти на хотя бы средний уровень, с другой стороны супербогатство которому все ваши налоги - копейки. Которое либо их заплатит либо купит с корнем всю налоговую.
Это она так уже сейчас распределена и особенно контрастно это выглядит в сельской местности. Стоят огромные особняки в которых практически не живут. Так же это коснется латифундистов имеющих множество квартир в мегаполисах, все это или сдают в наем или рассматривают как свое капиталовложение. А если введут прогрессивный налог на роскошь, весь этот вторичный рынок квартир и домов подешевеет и нормализуется в сторону среднего класса, которые будут жить в этих особняках и квартирах семьями. Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Ну дык, вот поэтому и говорю, что ваши налоговые эксперименты приведут лишь к большему отрыву элит и люмпенов друг от друга, что вполне может привести к очередному социальному расслоению и следствие к взрыву так как убьет зарождающийся в россии "средний класс" , хоть и не люблю я этот термин.
Это уже сейчас произошло расслоение на супер богатых и бедных, а среднего класса по существу нет, а прогрессивный налог на роскошь и призван нормализовать все это в соответствии с объективным состоянием экономики в стране. И чтоб при прогрессивных налогах на роскошь всех значимых товаров и услуг средних по богатству становилось больше чем крайностей. Супер богатые приблизятся к средним по богатству, а бедные будут приближаться к средним за счет социалки с этого прогрессивного налога на роскошь.И нормальное распределение нормализуется с меньшей Асимметрией (скошеность распределения) и Эксцессом в переводе излишество. Эксцесс есть степень крутости эмпирического распределения по отношению к нормальному.
Сейчас нормальное распределение страны искажено. Асимметрия распределения скошено в сторону бедных так как их больше, а Эксцесс растянут за счет супер богатых. При идеальной экономике распределение совокупности должно быть абсолютно нормальным. См. рисунок первого поста. Прогрессивные налоги и поборы и призваны в некоторой степени нормализовать распределение по богатству. На сколько я знаю, самое нормальное распределение по богатству наблюдается в Швеции, так как там применяется прогрессивный налог.
19:24 14.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> С одной стороны бедность не могущая из-за налогового пресса вылезти на хотя бы средний уровень, с другой стороны супербогатство которому все ваши налоги - копейки.
Вся проблемам в том, что экономика и бухгалтерия опираются на валовые показатели - дебет, кредит, итого созвучные с дебил, кретин, идиот. К примеру пресловутый ВВП растет, то ли из-за того, что трубы стали ширше, скорость перекачки возраста или нефть и газ стали жиже, а может цены на них возросли, а может возросли налоги и опошлены, акцизы и другие государственные поборы, а реальный сектор экономики в это время совершенно разрушился. Так что же такое ВВП, а это сумма температур по больнице включая и морг.
Так же самое можно сказать по всем банковским валовым индексам применяемым исключительно только в экономике. К примеру, растет стоимость доллара в рублях и совершенно непонятно, то ли доллар дорожает, толь рубль дешевеет и т.д и т.п.
Это все так называемая бухгалтерская "статистика" валовых цифирь, а есть еще математическая статистика которой пользуются все точные науки, чтоб доказать или опровергнуть что либо и весь ее математический аппарат опирается на нормальное распределении Гаусса.
Пока в экономике не будет применяться математическая статистика ни чего хорошего не жди. С применением же математической статистики лидеры не нужны, этим всем сможет управлять средний человек со средними способностями. Элементарную математическую статистику только надо знать и все.
19:40 14.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Что такое та или иная роскошь и супер роскошь
Это материальные блага субъекта без её количественной оценки. Используются в разговорной речи. Нет конкретных оценок и норм на роскошь, особенно этим страдает партия воров и жуликов, которая из непомерной "любви" к народу "этой страны" рогом упирается, лишь бы не принять закон о прогрессивной шкале налога на сверхприбыль и сверхпотребление. Алсо: всенародный Крабэ имеет приблизительно такую же точку зрения.
19:46 14.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Пока в экономике не будет применяться математическая статистика ни чего хорошего не жди.
Так же не стоит ждать, что такие светила экономики как Кудрин, Греф даже покойный Гадар согласятся работать и отчитываться по законам математики.
19:53 14.10.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Это материальные блага субъекта без её количественной оценки. Используются в разговорной речи. Нет конкретных оценок и норм на роскошь, особенно этим страдает партия воров и жуликов, которая из непомерной "любви" к народу "этой страны" рогом упирается, лишь бы не принять закон о прогрессивной шкале налога на сверхприбыль и сверхпотребление. Алсо: всенародный Крабэ имеет приблизительно такую же точку зрения.
Все можно так или иначе оценить более или менее объективно на прямую или косвенно.
20:08 14.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Все можно так или иначе оценить более или менее объективно на прямую или косвенно.
Ваще то в нашем мире все относительно. Для кого то куча бриллиантов, это просто обыденная жизнь. А для кого то кусок черного хлеба, это роскошь. И кто здесь пострадает от этой борьбы? Владелец бриллиантов, или владелец куска хлеба? По моему, ответ совершенно однозначен.
15:03 15.10.2012
Владимир Сафронов
На сколько я знаю, самое нормальное распределение по богатству наблюдается в Швеции, так как там применяется прогрессивный налог.
Какой прогрессивный налог там применяется? Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ про который я вам твержу несколько страниц?
Элементарную математическую статистику только надо знать и все.
Вот и видно, что вы её только и знаете...
17:58 15.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Это она так уже сейчас распределена и особенно контрастно это выглядит в сельской местности. Стоят огромные особняки в которых практически не живут.
И ? Они кому-то мешают ? Я еще раз говорю, что ваш налог прищучит не владельцев оргомных особняков, в как раз работяг, которыее строят дома за 2-3 миллиона в сельской местности. Ну будут строить эти особняки не в тульской или калужской области, а на канарах или в черногории. Кому от этого плюсы ? Только Канарам и Черногории. А вот работяги скопившие 3-4 миллиона деревянных и желающие иметь свой дом как раз такой возможности будут лишены.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> ак же это коснется латифундистов имеющих множество квартир в мегаполисах, все это или сдают в наем или рассматривают как свое капиталовложение.
Ну будут на Украине в Белоруссии или Кипре каком покупать и сдавать внаем, какие о этого плюсы ?
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> А если введут прогрессивный налог на роскошь, весь этот вторичный рынок квартир и домов подешевеет и нормализуется в сторону среднего класса, которые будут жить в этих особняках и квартирах семьями.
Просто меньше будут строить. Меньше вкладываться в инфраструктуру.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Это уже сейчас произошло расслоение на супер богатых и бедных, а среднего класса по существу нет, а прогрессивный налог на роскошь и призван нормализовать все это в соответствии с объективным состоянием экономики в стране.
Нда, супербогатые и нищета это называется нормализация.
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> И чтоб при прогрессивных налогах на роскошь всех значимых товаров и услуг средних по богатству становилось больше чем крайностей. Супер богатые приблизятся к средним по богатству, а бедные будут приближаться к средним за счет социалки с этого прогрессивного налога на роскошь.
Да нет, Просто будут выводить деньги из РФ и они будут работать на экономику других стран.
08:52 16.10.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> Ваще то в нашем мире все относительно. Для кого то куча бриллиантов, это просто обыденная жизнь. А для кого то кусок черного хлеба, это роскошь.
Да, все относительно и зависит от состояния экономики в текущий момент времени. В блокаду Ленинграда буханка хлеба стоила больше чем любые брильянты и все должно оцениваться относительно текущего состояния экономики..
09:34 16.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Какой прогрессивный налог там применяется? Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ про который я вам твержу несколько страниц?
Любой прогрессивный налог хотите вы этого или нет это налог на роскошь, на то он и прогрессивный.
Я за прогрессивный налог на НДФЛ, но наши руководители испугались, что зарплаты начнут платить черным налом в конвертах или еще как либо в обход этого налога.
Прогрессивный налог на НДФЛ учитывает только текущие накопления, а предлагаемый мной налог на роскошь товаров и услуг, учитывает и текущие накопления и то что наворовано до этого богатыми и супер богатыми при необъективной приватизации и когда еще не было прогрессивного налога на НДФЛ.
При этом богатые и супер богатые будут вынуждены больше вкладываться в производства.
Не секрет, что у богатых и супер богатых есть свои карманные банки по выводу денежных активов за границу. Здесь все это также должно контролироваться законом нормального распределения и взыскиваться прогрессивные налоги на роскошь - большой объем вывода денежных ресурсов за границу.
09:44 16.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну будут строить эти особняки не в тульской или калужской области, а на канарах или в черногории. Кому от этого плюсы ?
Не секрет, что у богатых и супер богатых есть свои карманные банки по выводу денежных активов за границу. Здесь все это также должно контролироваться законом нормального распределения и взыскиваться прогрессивные налоги на роскошь - большой объем вывода денежных ресурсов за границу банками. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну будут на Украине в Белоруссии или Кипре каком покупать и сдавать внаем, какие о этого плюсы ?
Так ими высвобожденные квартиры перераспределятся к более средним, которым они более жизненно необходимы.
>> Какой прогрессивный налог там применяется? Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ про который я вам твержу несколько страниц?
>Любой прогрессивный налог хотите вы этого или нет это налог на роскошь, на то он и прогрессивный. > > Я за прогрессивный налог на НДФЛ, но наши руководители испугались, что зарплаты начнут платить черным налом в конвертах или еще как либо в обход этого налога. > > Прогрессивный налог на НДФЛ учитывает только текущие накопления, а предлагаемый мной налог на роскошь товаров и услуг, учитывает и текущие накопления и то что наворовано до этого богатыми и супер богатыми при необъективной приватизации и когда еще не было прогрессивного налога на НДФЛ. >
> При этом богатые и супер богатые будут вынуждены больше вкладываться в производства. > > Не секрет, что у богатых и супер богатых есть свои карманные банки по выводу денежных активов за границу. Здесь все это также должно контролироваться законом нормального распределения и взыскиваться прогрессивные налоги на роскошь - большой объем вывода денежных ресурсов за границу банками.
