Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
16:04 02.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Даже правительство до сих пор не может придти к единому и понятному методу оценки и критериев определения степени роскошества в недвижимости.
Да хотя бы взять такой критерий как сколько квадратных метров приходится на человека и учитывать все его квартиры и дома. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На каком основании? Кто именно и каким именно образом будет узнавать об этих подарках? > Коробка дорогих сигарет - не автомобиль и не объект недвижимости, которые надо обязательно регистрировать. Тем более что через некоторое время такой подарок просто перестает существовать.
А при чем тут все это, если с дорогих сигар уже взят налог на роскошь - все уже учтено, только если это не взятка. А так дари сколько хочется.
07:15 03.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Собирать информацию можно по прайс листам, взятым на оптовой базе или ее сайте, а так же в магазине, вносить изменения можно через каждые 1-3 года или даже более.
Кто именно будет все это делать в масштабах всей страны?
> Это все уже относится к нелегальному бизнесу и этому есть соответствующая статья УК.
Изделия и предметы роскоши не являются товарами первой необходимости или социально значимыми. Продавцы имеют полное право вообще не продавать их, устанавливать на них любые цены, какие им вздумется, и никакой УК тут вообще не причем. А с теневой экономикой УК и правоохранительные органы и так сейчас ничего поделать не могут, а вы еще им предлагаете усложнить проблему? Может, ее просто не нужно создавать?
07:17 03.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> 1 пост - "Также должна быть обложена роскошь и супер роскошь в недвижимости и т.п."
Любой прогрессивный налог или другой прогрессивный побор государства, это в сущности налог на роскошь
07:24 03.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
>Да хотя бы взять такой критерий как сколько квадратных метров приходится на человека и учитывать все его квартиры и дома.
Существует огромное колочиество способов легально уменьшить эти квадратные метры до минимального значения. И пока что правительство не имеет никаких методов решения этой проблемы. А вы их так легко и просто вдруг нашли?
>А при чем тут все это, если с дорогих сигар уже взят налог на роскошь - все уже учтено, только если это не взятка. А так дари сколько хочется.
> Любой прогрессивный налог или другой прогрессивный побор государства, это в сущности налог на роскошь
Возвращаемся к вопросу о том, как именно и к каким именно товарам этот налог применять, а также какой экономический эффект от него вообще будет. Все расчеты, а также опыт применения различных видов прогрессивного налога (к которым относится и налог на роскошь) упрямо и однозначно показывают резкое снижение поступлений в госбюджет. Плоские акцизы и существующие сейчас налоги приносят наибольшие доходы в госбюджет, чем различные попытки ввести предлагаемые вами налоги.
08:12 03.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
>Любой прогрессивный налог или другой прогрессивный побор государства, это в сущности налог на роскошь
Все расчеты, а также опыт применения различных видов прогрессивного налога в России (к которым относится и налог на роскошь) упрямо и однозначно показывают резкое снижение поступлений доходов в госбюджет от этих налогов пос равнению с плоской шкалой акцизов. Они сейчас приносят наибольшие доходы в госбюджет, чем различные попытки ввести прогрессивные налоги. Такие предложения являются чисто политической и популистской мерой, используемой политиками для самопиара, а также для показухи неких действий типа «потрясти богатых». Экономика страны в общем от провведения таких социально-экономических экспериментов получает новых проблем намного больше, чем решений старых.
09:43 03.10.2012
Nataly Noimann
Но конкретно то в виде примера изделий и предметов такой роскоши и суперроскоши привел именно сигареты. Именно на это я и дала свои возражения. С недвижимостью, кстати, тоже не все так просто и однозначно. Даже правительство до сих пор не может придти к единому и понятному методу оценки и критериев определения степени роскошества в недвижимости.
Ну так автор же акцентирует свое внимание не только на сигаретах...
На каком основании? Кто именно и каким именно образом будет узнавать об этих подарках? Коробка дорогих сигарет - не автомобиль и не объект недвижимости, которые надо обязательно регистрировать. Тем более что через некоторое время такой подарок просто перестает существовать.
А как по вашему ловят незаконных предпринимателей и уклоняющихся от уплаты налогов?
Вы же не сами эти сигареты состряпаете? Значит будет недостача на заводе, которая спишется на норму естественной убыли или кто-то заплатит себестоимость продукции как материально-ответственное лицо... Если это там будет систематично, то по цепочки и до вас доберутся.
Владимир Сафронов
По любому вам нужны данные по доходам граждан, ну что дальше вы с ними будете делать? Как будете определять ставки подоходного налога?
Открою свои лекции по статистики, excel и посчитаю!
Возьму с начало выровняю колонку по возрастанию, с помощью фильтра. Затем скопирую её на 6 частей и опять с помощью фильтра разобью на самые большие группы (до 20 000, до 50 000) и т.д. Затем экспериментальными расчетами буду подставлять ставки под разные категории, а от 2 до 6 колонки введу ступенчатую формулу....
А подставлять скорее всего буду, учитывая вашу идею о среднем отклонении...
Но на самом деле это будет не совсем адекватно, т.к. к заработной плате это не совсем подходит из-за большого перекоса... Поэтому придется ещё и кукуху включить, что бы не тупо уровнять фискальным бременем всю совокупность, а что бы в результате этого расчета не было преград для образования СРЕДНЕГО класса....
А по вашей средней у нас все прировняются к бедным....
09:53 03.10.2012
Владимир Сафронов
Кстати по вашей средней выйдет, что и все москвичи будут обременены вашей бездумной фискальной удавкой, т.к. отклонение от средней по их недвижимости будет значительно выше чем у провинциалов....
Короче... Если бы все решалось статистическими формулами, то уже давно бы были созданы универсальные налоги по всему миру!
Учитесь дальше, я думаю вам и другие предметы понравятся, если вы на экономическом факультете...
10:03 03.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Но конкретно то в виде примера изделий и предметов такой роскоши и суперроскоши привел именно сигареты. Именно на это я и дала свои возражения. С недвижимостью, кстати, тоже не все так просто и однозначно. Даже правительство до сих пор не может придти к единому и понятному методу оценки и критериев определения степени роскошества в недвижимости. > Ну так автор же акцентирует свое внимание не только на сигаретах...
Так принцип то применения налога тот же самый и последствия тоже.
> На каком основании? Кто именно и каким именно образом будет узнавать об этих подарках? > Коробка дорогих сигарет - не автомобиль и не объект недвижимости, которые надо обязательно регистрировать. Тем более что через некоторое время такой подарок просто перестает существовать. > А как по вашему ловят незаконных предпринимателей и уклоняющихся от уплаты налогов?
А что тут незаконнного?
> Вы же не сами эти сигареты состряпаете? Значит будет недостача на заводе, которая спишется на норму естественной убыли или кто-то заплатит себестоимость продукции как материально-ответственное лицо... Если это там будет систематично, то по цепочки и до вас доберутся.
Производители то как раз и так сейчас все налоги платят и смысл вашего вопроса не совсем понятен. Кто и как будет ослеживать каждую коробку, если налоговые службы сейчас едва успевают разгребать декларации 3-летней давности?
10:11 03.10.2012
Nataly Noimann
Так принцип то применения налога тот же самый и последствия тоже.
Как тот же самый, если недвижимость вы просто так не подарите?
А что тут незаконнного?
По вашему, воровство готовой продукции с завода это законно?
Производители то как раз и так сейчас все налоги платят и смысл вашего вопроса не совсем понятен. Кто и как будет ослеживать каждую коробку, если налоговые службы сейчас едва успевают разгребать декларации 3-летней давности?
А что у нас в налоговых, только камеральные проверки? Если сами производители будут заниматься теневым бизнесом, то УБЭП и выездной отдел ИФНС-ок их навестит рано или поздно... Если сами работники предприятия, то работодатель рано или поздно помимо взыскания стоимости недостачи, обратится в соответствующие органы, которые более конкретно займутся им.
11:53 03.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Как тот же самый, если недвижимость вы просто так не подарите?
С ней тоже до сих пор непонятно, что именно и какую именно недвижимость считать роскошью, а какую нет. Сейчас речь идет о предметах и изделиях роскоши, которые не являются средствами извлечения прибыли, как например - табачные изделия.
>По вашему, воровство готовой продукции с завода это законно?
Разве о воровстве идет речь? Оптовик купил у производителя 100 вагонов дорогих сигар, производитель заплатил налоги. Оптовик продал все сигары более мелким оптовикам, тоже заплатил все налоги. А у более мелких оптовиков сигары - «пропали» или «испортились» или были переданы на реализацию розничным продавцам, у которых они тоже «пропали» или «испортились». Кто будет выяснять и разбираться в этом случае, куда все эти сигареты у всех мелких оптовиков или розничных продавцов делись?
>Производители то как раз и так сейчас все налоги платят и смысл вашего вопроса не совсем понятен. Кто и как будет ослеживать каждую коробку, если налоговые службы сейчас едва успевают разгребать декларации 3-летней давности?
> А что у нас в налоговых, только камеральные проверки?
По мелким продавцам часто и их не проводят из-за большой загруженности. Вы когда-нибудь были в налоговой инспекции, видели горы бумаг на всех свободных местах, и даже в коридорах? Для чего загружать налоговую инсппекцию еще и этим «геморроем», когда результат от такого налога уже заведомо будет отрицательный. Сколько на одни и те же грабли то еще наступать?
>Если сами производители будут заниматься теневым бизнесом, то УБЭП и выездной отдел ИФНС-ок их навестит рано или поздно... Если сами работники предприятия, то работодатель рано или поздно помимо взыскания стоимости недостачи, обратится в соответствующие органы, которые более конкретно займутся им.
Для чего производителям заниматьмя теневым бизнесом? Они и так получают свои доходы. Непонятно, для чего вообще это все надо, когда плоская шкала акцизов, налогов и пошлин сейчас дает доходов в госбюджет больше, чем при самом прогрессивном налоге. Он в России сейчас не работает, и его декларируют только лишь из популистских мотивов. Экономического эффекта от него будет намного меньше, чем политического, или не будет вообще.
10:16 05.10.2012
Nataly Noimann
С ней тоже до сих пор непонятно, что именно и какую именно недвижимость считать роскошью, а какую нет. Сейчас речь идет о предметах и изделиях роскоши, которые не являются средствами извлечения прибыли, как например - табачные изделия.
Читайте посты автора... Он же писал, что аналогично! Отклонениями от средней.
Разве о воровстве идет речь? Оптовик купил у производителя 100 вагонов дорогих сигар, производитель заплатил налоги. Оптовик продал все сигары более мелким оптовикам, тоже заплатил все налоги. А у более мелких оптовиков сигары - «пропали» или «испортились» или были переданы на реализацию розничным продавцам, у которых они тоже «пропали» или «испортились». Кто будет выяснять и разбираться в этом случае, куда все эти сигареты у всех мелких оптовиков или розничных продавцов делись?
Если пропали, то с материально-ответственного лица будет взыскана недостача? Или предприниматель будет работать себе в убыток?
И в том и в случаи если они испортились, палево будет в бухгалтерской отчетности, если это будет систематично....
По мелким продавцам часто и их не проводят из-за большой загруженности.
Мелких обычно линейный контроль проверяет... Это которые проверяют отдельные мелкие вопросы в течении дня... За день 1-3 ИП или пр...
Смотрят кассу и всё остальное.
Вы когда-нибудь были в налоговой инспекции, видели горы бумаг на всех свободных местах, и даже в коридорах?
Был и даже практику проходил... Вы думаете в развитых странах меньше макулатуры? Может и меньше, потому что электронный документооборот давно налажен, а у нас только вводится. Но работы явно не меньше...
Для чего загружать налоговую инсппекцию еще и этим «геморроем», когда результат от такого налога уже заведомо будет отрицательный. Сколько на одни и те же грабли то еще наступать?
По поводу бреда этого налога согласен... Но то что от него легко будет уйти - нет!
Я поэтому и предлагаю автору не изобретать велосипед и обременить мажоров обычным НДФЛ-ом! С ним всё будет гораздо проще...
11:17 05.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Я поэтому и предлагаю автору не изобретать велосипед и обременить мажоров обычным НДФЛ-ом! С ним всё будет гораздо проще..
Все, что я здесь представил, всего лишь предназначено для понимания вопроса, что такое прогрессивный налог или побор, для чего все это нужно и на что все это заточено и для чего это все и подобное вообще контролировать нужно.
Представим другой случай. Конкретный банк, к примеру, в основном занимается только тем, что выводит денежные активы за границу и относительно значительно больше чем средний банк и потому этот банк должен облагаться штрафным прогрессивным налогом. Или к примеру, конкретный банк значительно больше среднего банка занимается только спекуляцией коротких денег и не имеет операций со средними и длинными деньгами и поэтому должен облагаться штрафным прогрессивным налогом. Все это и многое другое надо контролировать по закону нормального распределения (распределение Гаусса) если мы хотим чтобы у нас экономика быстро развивалась и была устойчива к обвальным кризисам.
Если в конкретной организации работает свыше 50% иногородних, то это тоже роскошь не подчиняющаяся нормальному распределению из двух градаций.
Для этого всего и многого другого должен быть создан соответствующий экономический мониторинг.
13:13 05.10.2012
Владимир Сафронов
Все, что я здесь представил, всего лишь предназначено для понимания вопроса, что такое прогрессивный налог или побор, для чего все это нужно и на что все это заточено и для чего это все и подобное вообще контролировать нужно.
Так зачем столько мороки с недвижимостью, сигаретами и пр., если можно сделать просто прогрессивный НДФЛ?
Тем более, что я уже привел пример, что у всех москвичей недвижимость окажется роскошью....
Представим другой случай. Конкретный банк, к примеру, в основном занимается только тем, что выводит денежные активы за границу и относительно значительно больше чем средний банк и потому этот банк должен облагаться штрафным прогрессивным налогом. Или к примеру, конкретный банк значительно больше среднего банка занимается только спекуляцией коротких денег и не имеет операций со средними и длинными деньгами и поэтому должен облагаться штрафным прогрессивным налогом. Все это и многое другое надо контролировать по закону нормального распределения (распределение Гаусса) если мы хотим чтобы у нас экономика быстро развивалась и была устойчива к обвальным кризисам.
Не надо ни каких велосипедов ещё в банках! Тогда точно закопаемся.... Пусть их деятельность регулирует ЦБ. Он для этого существует, а не Налоговые....
Если в конкретной организации работает свыше 50% иногородних, то это тоже роскошь не подчиняющаяся нормальному распределению из двух градаций.
Да пусть работают! Главное что бы официально, а при нынешних законах, иностранцы уже не так выгодны как раньше...
Для этого всего и многого другого должен быть создан соответствующий экономический мониторинг.
Бред.... Это невозможно.... А если и возможно, то с привлечением такой БОЛЬШОЙ материально-ресурсной и кадровой базой, что бюджету и не снилось...
14:25 05.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Так зачем столько мороки с недвижимостью, сигаретами и пр., если можно сделать просто прогрессивный НДФЛ?
Если государство вводит акциз на товар или другой какой не будь побор, к примеру НДС, то он должен быть прогрессивным, в противном случае это простое воровство у бедных в пользу богатых. Так как бедные от всего этого + инфляция разоряются, а богатые в это время все более монополизируют все рыночные отношения без исключений. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Тем более, что я уже привел пример, что у всех москвичей недвижимость окажется роскошью....
А не надо в данном случае за критерий роскоши брать стоимость квартиры, достаточно определить сколько квадратных метров приходится на одного человека. Включая все жилые помещения у этого собственника. Надо брать за основу только сравнимые критерии по всей стране. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Пусть их деятельность регулирует ЦБ. Он для этого существует, а не Налоговые....
Пусть это делает ЦБ но по нормальному распределению совокупности (распределение Гаусса) XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Если в конкретной организации работает свыше 50% иногородних, то это тоже роскошь не подчиняющаяся нормальному распределению из двух градаций.
> > Да пусть работают! Главное что бы официально, а при нынешних законах, иностранцы уже не так выгодны как раньше...
Здесь речь идет вообще о приезжих из других регионов не только ближайшего зарубежья, но и наших регионов, так как у них в ихних регионах тоже работают в основном только приезжие. Это все по всей стране выглядит как цепная реакция, у себя в регионе нет работы из-за приезжих и ездишь на заработки в другой регион и так по всей стране. При этом все приезжие согласны работать за демпинговые зарплаты в конвертах и без социального пакета - пенсионные отчисления, без отпусков, бюллетеней различных прочих страховок, с переработкой и т.д. и т.п., без правсоюзов и это все есть роскошь для этих организаций. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Для этого всего и многого другого должен быть создан соответствующий экономический мониторинг.
> > Бред.... Это невозможно.... А если и возможно, то с привлечением такой БОЛЬШОЙ материально-ресурсной и кадровой базой, что бюджету и не снилось...
Все это легко реализуется и достаточно только поставить несколько специализированных серверов и многое можно брать из инета.
При этом информация из инета легко проверяется. Достаточно собрать ее из нескольких регионов и их распределения обязаны в принципе совпадать. И нас интересует только сами распределения, а все средние надо принять за ноль.
14:37 05.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Читайте посты автора... Он же писал, что аналогично! Отклонениями от средней.
Вы действительно полагаете, что все так легко и просто? А если семиэтажный коттедж на 10 га имеет статус «недостроенного строения», хотя в нем живут уже 10 лет? По всем законам он налогообложению не подлежит. Или в квартире площадью 250 кв/м - в статусе «жилая зона» зарегистрированы только всего лишь 12? Какой с них налог будет?
> Если пропали, то с материально-ответственного лица будет взыскана недостача?
Или предприниматель будет работать себе в убыток? Кем она будет взыскана? Предприниматель то деньги за товар получит «черным налом».
> И в том и в случаи если они испортились, палево будет в бухгалтерской отчетности, если это будет систематично....
Если товар даже не зафиксирован в документах и все будет идти «черным налом» - какое тут палево?
> По мелким продавцам часто и их не проводят из-за большой загруженности. > Мелких обычно линейный контроль проверяет... Это которые проверяют отдельные мелкие вопросы в течении дня... За день 1-3 ИП или пр... > Смотрят кассу и всё остальное.
Вы не знаете, как ИП прячут свои доходы?
> Вы когда-нибудь были в налоговой инспекции, видели горы бумаг на всех свободных местах, и даже в коридорах? > Был и даже практику проходил... Вы думаете в развитых странах меньше макулатуры? Может и меньше, потому что электронный документооборот давно налажен, а у нас только вводится. > Но работы явно не меньше...
И вы еще предлагаете ее усложить?
> По поводу бреда этого налога согласен... Но то что от него легко будет уйти - нет!
Тогда для чего он вообще?
> Я поэтому и предлагаю автору не изобретать велосипед и обременить мажоров обычным НДФЛ-ом! С ним всё будет гораздо проще...
