Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
09:56 16.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Любой прогрессивный налог хотите вы этого или нет это налог на роскошь, на то он и прогрессивный.
Налог на роскошь - это налог прежде всего на материальные средства - недвижимость, транспортные средства, ювелирные изделия и т.д. Прогрессивный налог - налог прежде всего на регулярные финансовые доходы. Это два разных налога и две большие разницы.
> Я за прогрессивный налог на НДФЛ, но наши руководители испугались, что зарплаты начнут платить черным налом в конвертах или еще как либо в обход этого налога.
Это не они испугались, это больше многие граждане испугались, что потеяют социальные гарантии, и снижения размера пенсий, социальных пособий и зарплат, выплачиваемых из госбюджета.
> Прогрессивный налог на НДФЛ учитывает только текущие накопления, а предлагаемый мной налог на роскошь товаров и услуг, учитывает и текущие накопления и то что наворовано до этого богатыми и супер богатыми при необъективной приватизации и когда еще не было прогрессивного налога на НДФЛ.
Наличие наворованного имущества надо еще доказать, а накопления роскошью не являются, к тому же с них налог уже уплачен. А двойное налогообложение граждан запрещено законом.
> При этом богатые и супер богатые будут вынуждены больше вкладываться в производства.
Они и так акции свободно покупают, тем самым финансируя производство. Для чего им еще больше надо вкладываться?
> Не секрет, что у богатых и супер богатых есть свои карманные банки по выводу денежных активов за границу. Здесь все это также должно контролироваться законом нормального распределения и взыскиваться прогрессивные налоги на роскошь - большой объем вывода денежных ресурсов за границу.
если с этих денежных активов все налоги уже уплачены (а они, как правило - уже уплачены), то тем же законом двойное налогообложение запрещено. Кроме того, здесь вы просто путаете прогрессивный налог с запретом на свободное инвестирование денежных стредств в других странах. Хорошего ничего для российской экономики и граждан из этого не выйдет. Большое количество денег внутри страны резко повысит уровень инфляции, соответственно - цены на товары и услуги. А со стороны других стран будут ответные экономические санкции.
10:15 16.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Налог на роскошь - это налог прежде всего на материальные средства - недвижимость, транспортные средства, ювелирные изделия и т.д. Прогрессивный налог - налог прежде всего на регулярные финансовые доходы. Это два разных налога и две большие разницы.
Любой прогрессивный налог, это и есть налог на ту или иную роскошь. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наличие наворованного имущества надо еще доказать, а накопления роскошью не являются, к тому же с них налог уже уплачен.
Но прогрессивный же налог в прошлом не был уплачен, вот это и есть сворованное. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кроме того, здесь вы просто путаете прогрессивный налог с запретом на свободное инвестирование денежных стредств в других странах.
Здесь не идет речи о запрете, а идет речь о норме денежных средств которую конкретный банк может перевести за границу и эта норма зависит от того сколько в среднем переводят денег другие банки. Это нужно, чтоб не делали из конкретного карманного банка стиральную машину по переводу денежных средств.
10:57 16.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>если с этих денежных активов все налоги уже уплачены (а они, как правило - уже уплачены), то тем же законом двойное налогообложение запрещено.
А я здесь не вижу двойного налогообложения. У каждого богатого и супер богатого есть возможность покупать товары средней ценовой категории на которые нет прогрессивного налога на роскошь. Но если они покупают роскошь и супер роскошь, то они добровольно согласны платить и прогрессивный налог на роскошь и супер роскошь.Средний по богатству может накопить и купить какую не будь роскошь, а супер богатый может купить что не будь из средней ценовой категории. Какое уж здесь обязательное двойное обложение налогами?
12:43 16.10.2012
Владимир Сафронов
Я за прогрессивный налог на НДФЛ, но наши руководители испугались, что зарплаты начнут платить черным налом в конвертах или еще как либо в обход этого налога.
От любого налога у нас пытаются отвертеться... И что теперь? Вообще отменить налогообложение?
Нужно просто делать барьеры... Например, разрешить выплату зп. ТОЛЬКО через банковские карты.
И банкам заодно выгодно будет... Получат кучу лаве за обслуживание карт, которое не так дорого для одного работника (около 300 р. в год.) И это можно возложить на работодателя как и страховые взносы. Плюс ещё банки получат кучу временных депозитов в виде неснимаемых остатков до 100 рублей.
А уйти от НДФЛ-а будет уже почти не реально...
Прогрессивный налог на НДФЛ учитывает только текущие накопления, а предлагаемый мной налог на роскошь товаров и услуг, учитывает и текущие накопления и то что наворовано до этого богатыми и супер богатыми при необъективной приватизации и когда еще не было прогрессивного налога на НДФЛ.
Бредово, потому что как вам писал Alex_32, что тогда и роботяги попадут по каток, которые зарабатывают СЕЙЧАС! И образуют потихоньку средний класс...
Что за бред? Вот у меня кроссовер, но я на него заработал сам! Пахал с утра до вечера... И что мне теперь налог платить на роскошь? У меня же не спорткар, а по вашей логике, прям как при коммунизме, вообще нужно меня подрезать под всех! БРЕД!
Здесь все это также должно контролироваться законом нормального распределения и взыскиваться прогрессивные налоги на роскошь - большой объем вывода денежных ресурсов за границу.
Тоже бред!! А если вообще всех так страны начнут делать? Откуда у нас возьмется иностранный капитал?
Вы этим убъёте все нормальные высокоплачиваемые рабочие места от иностранных инвесторов, созданные потом и кровью в России! Например заводы - РЕНО, Форд, Марс, Данон и пр....
Иностранных инвесторов нужно привлекать, а не отпугивать...
Вы по сути предлагаете сделать СССР!!!
Nataly Noimann
Большое количество денег внутри страны резко повысит уровень инфляции, соответственно - цены на товары и услуги. А со стороны других стран будут ответные экономические санкции.
Во-во!
12:47 16.10.2012
Владимир Сафронов
Любой прогрессивный налог, это и есть налог на ту или иную роскошь.
Какой прогрессивный налог в ШВЕЦИИ применяется, КОТОРУЮ ВЫ САМИ В ПРИМЕР ПРИВЕЛИ??????!!!!!! Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ
13:20 16.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Любой прогрессивный налог, это и есть налог на ту или иную роскошь.
Налог на роскошь - это налог на материальные средства - недвижимость, транспортные средства, ювелирные изделия и т.д. Прогрессивный налог - налог прежде всего на финансовые доходы.
> Но прогрессивный же налог в прошлом не был уплачен, вот это и есть сворованное.
Отсутствие прогрессивного налога на доход не является свидетельством его воровства.
> Здесь не идет речи о запрете, а идет речь о норме денежных средств которую конкретный банк может перевести за границу и эта норма зависит от того сколько в среднем переводят денег другие банки. Это нужно, чтоб не делали из конкретного карманного банка стиральную машину по переводу денежных средств.
Любая норма денежных средств которую конкретный банк может перевести за границу - это уже запрет на перевод средств, как бы он не назывался. Если средства легальные, то причем тут какая-то «стиральная машина»? Их переводят за границу только лишь потому, что в своей стране отсутсвуют привлекательные условия для их хранения и инвестирования.
13:28 16.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> А я здесь не вижу двойного налогообложения. У каждого богатого и супер богатого есть возможность покупать товары средней ценовой категории на которые нет прогрессивного налога на роскошь. > Но если они покупают роскошь и супер роскошь, то они добровольно согласны платить и прогрессивный налог на роскошь и супер роскошь. > Средний по богатству может накопить и купить какую не будь роскошь, а супер богатый может купить что не будь из средней ценовой категории. Какое уж здесь обязательное двойное обложение налогами?
Причем тут покупки товаров? Речь идет о налоге на роскошь на финансовые средства, с которых уже уплачен подоходный налог. По моему, вы просто не можете никак различить разницу между подоходным налогом, налогом на роскошь и всеми другими налогами.
14:16 16.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Какой прогрессивный налог в ШВЕЦИИ применяется, КОТОРУЮ ВЫ САМИ В ПРИМЕР ПРИВЕЛИ??????!!!!!! Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем тут покупки товаров? Речь идет о налоге на роскошь на финансовые средства, с которых уже уплачен подоходный налог. По моему, вы просто не можете никак различить разницу между подоходным налогом, налогом на роскошь и всеми другими налогами.
А какая разница, если тот и другой прогрессивный налог призван нормализовать совокупность распределения по богатству. Сейчас в ШВЕЦИИ достаточно только одного налога на НДФЛ так как он действовал длительное время при этом только в 2007 году налог на роскошь в Швеции отменили (отменили налогообложение крупных состояний. До этого налог на богатство там составлял 1,5 процента на сбережения более 1,5 миллиона шведских крон (214 тысяч долларов США) для одиноких людей и столько же на сбережения более 3 миллионов крон для семейных пар), но изногчально .в их экономике не было такого расслоения и огромного Эксцесса в распределении по богатству.
И поэтому нашу экономику нельзя сравнивать с экономикой в ШВЕЦИИ. Основное расслоение и огромный Эксцесс распределения по богатству, у нас возник при воровской приватизации, что восполнить прогрессивным налогом на НДФЛ невозможно, так как НДФЛ касается только текущих событий. Требуемый очень прогрессивный налог НДФЛ так же напугает богатых и они скроются в тень. Как показала ШВЕЦИЯ налогообложение крупных состояний тоже не выход, так как денежные мешки сразу же ринутся за границу. Когда вы пытаетесь отнять большим куском это денежные мешки пугает, а вот если налог на роскошь рассредоточен по по всем или значимым товарам и услугам, то это не так их пугает.
Выход только в одном, ввести штрафные налоги на роскошь товаров и услуг и это самое эффективное в нормализации распределения по богатству. При этом учитывается и прошлое и настоящее обогащение.
>> Какой прогрессивный налог в ШВЕЦИИ применяется, КОТОРУЮ ВЫ САМИ В ПРИМЕР ПРИВЕЛИ??????!!!!!! Ваш выдуманный "на роскошь" или НДФЛ
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на : >
>> Причем тут покупки товаров? Речь идет о налоге на роскошь на финансовые средства, с которых уже уплачен подоходный налог. По моему, вы просто не можете никак различить разницу между подоходным налогом, налогом на роскошь и всеми другими налогами.
>А какая разница, если тот и другой прогрессивный налог призван нормализовать совокупность распределения по богатству. Сейчас в ШВЕЦИИ достаточно только одного налога на НДФЛ так как он действовал длительное время при этом только в 2007 году налог на роскошь в Швеции отменили (отменили налогообложение крупных состояний. До этого налог на богатство там составлял 1,5 процента на сбережения более 1,5 миллиона шведских крон (214 тысяч долларов США) для одиноких людей и столько же на сбережения более 3 миллионов крон для семейных пар), но изногчально .в их экономике не было такого расслоения и огромного Эксцесса в распределении по богатству. >
> И поэтому нашу экономику нельзя сравнивать с экономикой в ШВЕЦИИ. Основное расслоение и огромный Эксцесс распределения по богатству, у нас возник при воровской приватизации, что восполнить прогрессивным налогом на НДФЛ невозможно, так как НДФЛ касается только текущих событий. Требуемый очень прогрессивный налог НДФЛ так же напугает богатых и они скроются в тень. Как показала ШВЕЦИЯ налогообложение крупных состояний тоже не выход, так как денежные мешки сразу же ринутся за границу. Когда вы пытаетесь отнять большим куском это денежные мешки пугает, а вот если налог на роскошь рассредоточен по по всем или значимым товарам и услугам, то это не так их пугает. > > Выход только в одном, ввести штрафные налоги на роскошь товаров и услуг и это самое эффективное в нормализации распределения по богатству. При этом учитывается и прошлое и настоящее обогащение.
Критериев определения этой роскоши будете искать очень долго и безуспешно. Пока что еще ни одному правительству в России не удавалось установить рамки этой роскоши. А если даже такой налог введут, товары и услуги из этой категории быстро исчезнут, и появятся уже под другим названием, другой ценой, и прочими другими параметрами. И тогда этот ваш налог брать будет не с чего. И самое главное - совершенно непонятен сам смысл этого налога. Никакого выравнивания доходов между разными слоями населения он никогда не даст. В России столько черных финансовых дыр и неимущего населения, что для них никаких самых прогрессивных налогов не хватит. Напишите уж проще и как есть - вам просто очень хочется уменьшить доходы богатых, а не вовсе поднять доходы бедных граждан.
15:22 16.10.2012
Владимир Сафронов
алог на роскошь в Швеции отменили (отменили налогообложение крупных состояний.
Такого налога нигде не существует! Вы его выдумали! Причём он очень глупый!
И поэтому нашу экономику нельзя сравнивать с экономикой в ШВЕЦИИ.
Вы её первый сравнили!
Сейчас в ШВЕЦИИ достаточно только одного налога на НДФЛ так как он действовал длительное время
Вот и нам просто нужно время! А не сломя голову принимать глупые нормативные документы, которых итак полно!
Когда вы пытаетесь отнять большим куском это денежные мешки пугает, а вот если налог на роскошь рассредоточен по по всем или значимым товарам и услугам, то это не так их пугает.
Откуда такие выводы? Уже где-то хотя бы был эксперимент этого глупого налога?
16:02 16.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Критериев определения этой роскоши будете искать очень долго и безуспешно.
Критерий один единственный - нормальное распределение товара по стоимости, средняя стоимость данного товара к примеру, сигарет или автомашин или услуг и 6 средних отклонений от средней вот и все что нужно определить роскошь и супер роскошь. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А если даже такой налог введут, товары и услуги из этой категории быстро исчезнут, и появятся уже под другим названием, другой ценой, и прочими другими параметрами
Автомашины для богатых и супер богатых и их цена ни куда не денница и колбаса для богатых не изменится, а если вдруг подешевеет то это на руку среднему классу. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И самое главное - совершенно непонятен сам смысл этого налога. Никакого выравнивания доходов между разными слоями населения он никогда не даст.
Даже в благополучной Швеции осознают что нужен налог на роскошь, но они пытались заполучить его сразу и одним куском и из этого ни чего у них не вышло, я предлога в общем то сделать тоже самое, но этот налог рассредоточить по товарам роскоши и услугам. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Напишите уж проще и как есть - вам просто очень хочется уменьшить доходы богатых, а не вовсе поднять доходы бедных граждан.
Нормальное распределение это закон объективных норм, при объективной экономике, бедных должна быть определенная норма, богатых должна быть определенная норма и должна быть определенная норма средних которых должно быть больше бедных и богатых в определенной пропорции. Вот и надо стремиться к этим объективным нормам. К этому неосознанно стремится и Швеция и все другие кап страны где есть хоть какой-то прогрессивный налог. А любой прогрессивный налог и есть налог на роскошь, надо только его расредоточить.
16:06 16.10.2012
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Владимир Сафронов
> алог на роскошь в Швеции отменили (отменили налогообложение крупных состояний. > > Такого налога нигде не существует! Вы его выдумали! Причём он очень глупый!
Посмотрите здесь
06:12 17.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Критерий один единственный - нормальное распределение товара по стоимости, средняя стоимость данного товара к примеру, сигарет или автомашин или услуг и 6 средних отклонений от средней вот и все что нужно определить роскошь и супер роскошь.
Кто, когда и как это ваше распределение будет вычислять, определять что есть роскошь и что не является ей, собирать и анализировать информацию о ценах со всей страны, а также о том где эти товары и как продаются? Занимать налоговую инспекцию этой работой никто не станет, у нее своей работы хватает. Для этого нужны тысячи работников с немаленькой зарплатой по всей стране, помещения и оборудование, целая система управления. А результат от этого будет нулевой или вообще отрицательный, весь получаемый дополнительный доход от вашего налога на роскошь будет уходить на содержание всей этой чиновничьей структуры, которая ничего не производит. Какой вообще тогда в вашем налоге на роскошь смысл? Не проще ли заменить весь этот бред соответствующим подоходным налогом?
> Автомашины для богатых и супер богатых и их цена ни куда не денница и колбаса для богатых не изменится, а если вдруг подешевеет то это на руку среднему классу.
Они просто уйдут в подпольный бизнес и в теневую экономику. Хрен что вы получите тогда с этих товаров. А пытаться контролировать подпольный бизнес и теневую экономику в нашей стране - дохлый номер. Гораздо проще не создавать проблему, чем потом долго, мучительно и безрезультатно пытаться ее решать.
> Даже в благополучной Швеции осознают что нужен налог на роскошь, но они пытались заполучить его сразу и одним куском и из этого ни чего у них не вышло, я предлога в общем то сделать тоже самое, но этот налог рассредоточить по товарам роскоши и услугам.
Читайте выше про то, кто и как это будет контролировать и сколько это все будет стоить самому государству.
> Нормальное распределение это закон объективных норм, при объективной экономике, бедных должна быть определенная норма, богатых должна быть определенная норма и должна быть определенная норма средних которых должно быть больше бедных и богатых в определенной пропорции. Вот и надо стремиться к этим объективным нормам. К этому неосознанно стремится и Швеция и все другие кап страны где есть хоть какой-то прогрессивный налог. А любой прогрессивный налог и есть налог на роскошь, надо только его расредоточить.
А вы вообще кто, чтобы решать - сколько должно быть бедных и богатых?
09:08 17.10.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кто, когда и как это ваше распределение будет вычислять, определять что есть роскошь и что не является ей, собирать и анализировать информацию о ценах со всей страны, а также о том где эти товары и как продаются? Занимать налоговую инспекцию этой работой никто не станет, у нее своей работы хватает.
Для этого должен быть создан экономический мониторинг. Нам нужно только распределение цен, а не сами рыночные цены и поэтому среднюю цену во всех случаях можно принять за ноль. Информацию можно собирать по прайс листам на оптовых базах в инете и для этого достаточно пару десятков исполнителей и поставить пару серверов. Достаточно собрать информацию в центральном регионе и для контроля еще в одном - двух. По всей стране бессмысленно повторяться так как везде распределения стационарны. Рыночные цены могут быть разные, а распределения одни и те же.
09:58 17.10.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Для этого должен быть создан экономический мониторинг. Нам нужно только распределение цен, а не сами рыночные цены и поэтому среднюю цену во всех случаях можно принять за ноль. Информацию можно собирать по прайс листам на оптовых базах в инете и для этого достаточно пару десятков исполнителей и поставить пару серверов. Достаточно собрать информацию в центральном регионе и для контроля еще в одном - двух. По всей стране бессмысленно повторяться так как везде распределения стационарны. Рыночные цены могут быть разные, а распределения одни и те же.
Вы действительно наивно полагаете, что такое примитивное исполнение мониторинга станет основанием для принятия закона, который заденет интересы очень многих продавцов? Ни один депутат не подпишется под законопроектом и не проголосует за закон, который основан на неизвестно откуда взятых данных, с каких -то непонятных виртуальных баз данных, собранных неизвестно как и каким методом, неизвестно кем и неизвестно на каком юридическом основании. Где гарантии, что все эти данные не будут кем-то просто «подставлены» или созданы для только лишь обмана? Кто проверять достоверность этой информации будет? Детский сад какой-то - мальчики и девочеи будут целыми днями сидеть в интернете и виртуалить огромную массу каких-то цифирек «ни о чем»...
