Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
13:06 07.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так вот при совке и делали все постепенно и поэтапно. Но ничего хорошего из этого не вышло.
При Совке не было рынка и следовательно эволюции, а были сплошные административно командные революции, примером которых может служить строительство заведомо убыточных заводов - гигантов, поднятие целины и т.п. революции с верху. Мне в этом смысле понравился рыбный заводик на Байкале (г. Усть Баргузин) куда административно командно гнали томатную пасту из Болгарии, а мороженного бычка с дальнего востока и все это закатывалось в банки и рассылалось по всему союзу и эти консервы везде стоили сущие копейки. Какая уж тут эволюция. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А по поводу низкой стоимости труда, то сейчас иммигранты ее опустили ниже плинтуса по всей стране. > Вы путаете причину и следствие. Это не эмигранты стоимость труда опустили, это россияне стали свой труд ценить.
В московской обл. к примеру, все молодые инженеры из обслуги ЖД (электросетей, путей и т.д.) приезжие из других регионов и коренное население с высшим московским образованием не принимают на работу вынуждая коренных специалистов на работу выезжать за приделы московской обл. на правах мигрантов и так обстоит дело по любой специальности и работе по всей стране. Везде на работу принимают преимущественно мигрантов, а коренное население вынуждают становиться мигрантами и на этом основание урезают зарплаты везде. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Вы путаете следствия с причиной. Какой ни какой но Советский реальный сектор экономики хоть как то существовал и как только открыли границы для импорта реальный сектор экономики перестал существовать. > Если хоть как-то существовал, то его прекращение существования с открытием границ было закономерным. В других странах производство почему-то даже при полностью открытых границах конкурентоспособно.
Наш реальный сектор экономики вообще не конкурировал так как не было внутреннего рынка, он всегда был административно командный при Совке и вдруг открыли внешний рынок минуя первый этап - создание внутреннего рынка. Сначала надо было создать внутренний рынок, чтоб реальный сектор экономики просуществовал хотя бы 10-15 лет в нем и затем только открывать внешний рынок. А так как это было сделано мы просто уничтожили весь реальный сектор экономики и все. Это подобно тому, что физкультурников выгнали на первенство мира минуя стадии спортсменов и отбора лучших спортсменов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какая же это независимость, если пшеницу, комбикорма, продукты питания, медикаменты, технологии, машины, вычислительную технику, комплектующие изделия и много еще чего СССР покупал в других странах. Даже советское вооружение производилось на импортных станках, а космонавты тренировались на иностранном оборудовании.
Не несите детскую чушь, все это до 90 года производилось автономно в СССР так как границы для импорта товаров и технологий были закрыты, а вот после девяностого мы стали полностью зависимы от импорта всех товаров и других стран. Вы явно бредите и выдаете свое желаемое за действительность.
15:06 07.12.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> В московской обл. к примеру, все молодые инженеры из обслуги ЖД (электросетей, путей и т.д.) приезжие из других регионов и коренное население с высшим московским образованием не принимают на работу вынуждая коренных специалистов на работу выезжать за приделы московской обл. на правах мигрантов и так обстоит дело по любой специальности и работе по всей стране. Везде на работу принимают преимущественно мигрантов, а коренное население вынуждают становиться мигрантами и на этом основание урезают зарплаты везде.
Разве им кто-то обязан платить высокую зарплату?
> Наш реальный сектор экономики вообще не конкурировал так как не было внутреннего рынка, он всегда был административно командный при Совке и вдруг открыли внешний рынок минуя первый этап - создание внутреннего рынка. Сначала надо было создать внутренний рынок, чтоб реальный сектор экономики просуществовал хотя бы 10-15 лет в нем и затем только открывать внешний рынок. А так как это было сделано мы просто уничтожили весь реальный сектор экономики и все. Это подобно тому, что физкультурников выгнали на первенство мира минуя стадии спортсменов и отбора лучших спортсменов.
Власть коммунистов тянула с открытием границ до самого последнего момента, пытаясь удержаться у власти, тем самым упустила время, необходимое для постепенного и поэтапного открытия доступа внешнего рынка на внутренний.
> Не несите детскую чушь, все это до 90 года производилось автономно в СССР так как границы для импорта товаров и технологий были закрыты, а вот после девяностого мы стали полностью зависимы от импорта всех товаров и других стран. Вы явно бредите и выдаете свое желаемое за действительность.
До 70-х годов основным нашим поставщиком этой группы товаров была Финляндия, затем ФРГ, Англия и Япония. В 70-е годы на первое место как поставщик машин и оборудования в Советский Союз вышла Западная Германия. Все пассажирские суда от 3-палубных и выше, как речные так и морские в СССР - были только импортного производства Австрии, Германии, Финляндии, Чехии, Норвегии. Свои пассажирские суда, кроме «речных трамвайчиков», «Ракет» и «Метеоров» - СССР строить так и не научился. Автозаводы ГАЗ и ВАЗ, Волгоградский тракторный завод - полностью импортные технологии. СССР у стран Запада получал в кредит машины и оборудования для освоения выпуска экспортной продукции. Оплата кредита (его компенсация) осуществляется поставками нефти и газа. В 1970—80е гг. было подписано около 100 таких соглашений. Основной статьей импорта были машины и оборудование, доля которых увеличилась до 44,8% в 1990 г. Они заняли основное место как в импорте из промышленно развитых стран. Импортировались также некоторые виды промышленного сырья, металлы и металлоизделия (трубы, тонкий металлический лист и др.), химические продукты. В то же время значительный удельный вес в импорте занимали продовольственные товары (15,8% в 1990 г.), в том числе зерно. Заметную величину составлял и импорт промышленных товаров народного потребления (17,7%).
15:10 07.12.2012
Чужие честно заработанные деньги никто не должен считать. Хочет чел купить брил на 100 грамм- это его дело. Но вор должен сидеть в тюрьме. А самый страшный вор- это вор-чиновник.
22:52 07.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве им кто-то обязан платить высокую зарплату?
Нет, но не в конвертах и социалку выплачивать обязаны - подоходные налоги, пенсионные выплаты, за отпуск, бюллетени, переработку и т.д., что как раз и не делается для приезжих. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Власть коммунистов тянула с открытием границ до самого последнего момента, пытаясь удержаться у власти, тем самым упустила время, необходимое для постепенного и поэтапного открытия доступа внешнего рынка на внутренний.
Согласен, что при коммунистах даже внутреннего рынка не было, но Чубайс, Гайдар и Ельцин стремились не экономику поднять внутренним рынком, а все коммунистические принципы разрушить вместе с экономикой страны открыв границы для импорта и сейчас это же продолжается делаться пытаясь затащить нашу страну в ВТО и ТС с заведомо с теми же целями разрушения реальной экономики. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Автозаводы ГАЗ и ВАЗ, Волгоградский тракторный завод - полностью импортные технологии.
Согласен в том что на этих заводах производилось копирование иностранной продукции, но все это делалось автономно и все детали производились внутри страны, а сейчас все детали производятся за границей - ввозятся в страну и собираются в отверочно сборочных шарашках - по сути это аналог контрабанды и дополнительного захвата иностранным капиталом наших рынков любой ценой. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В то же время значительный удельный вес в импорте занимали продовольственные товары (15,8% в 1990 г.), в том числе зерно.
Зерно зерну рознь. Есть твердые и мягкие сорта. Из смеси твердых и мягких сортов в определенных пропорциях делается хлеб, макароны и т.п. мучные изделия. Сами мягкие сорта зерна пригодны только как комбикорм животным, а в нашей стране выращиваются в основном только мягкие сорта.
Мягкие сорта выращивают в регионах с гарантированным увлажнением (Западная Европа, а у нас Украина) , а твердые сорта разводятся в областях с более сухим климатом (Поволжье и пытались выращивать в Казахстане) там, где естественный тип растительности – степь. У нас по сути негде выращивать твердые сорта и они всегда будут закупаться в США, Канаде, Аргентине и даже в Западной Азии и Северной Африке. Так как там твердые сорта растут, а у нас нет. Была у нас попытка выращивать твердые сорта в Казахстане но она по известным причинам с треском провалилась.
По поводу техники могу говорить только то что знаю и видел своими глазами. К примеру, в Казахстане при поднятии целины вся огромная выстроенная инфраструктура (города и поселки) была на артезианских колодцах так как открытой воды в Казахстане нет. И на каждом артезианском колодце стояли по три ГДРовских дизеля, вероятно они и сейчас там стоят кое где.
Вы давали кое какие цифры по импорту при Совке, если можно дайте пожалуйста ссылку на эту информацию.
10:23 08.12.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Нет, но не в конвертах и социалку выплачивать обязаны - подоходные налоги, пенсионные выплаты, за отпуск, бюллетени, переработку и т.д., что как раз и не делается для приезжих.
Если сами приезжающие с этим согласны - то никто и не будет этого делать.
> Согласен, что при коммунистах даже внутреннего рынка не было, но Чубайс, Гайдар и Ельцин стремились не экономику поднять внутренним рынком, а все коммунистические принципы разрушить вместе с экономикой страны открыв границы для импорта и сейчас это же продолжается делаться пытаясь затащить нашу страну в ВТО и ТС с заведомо с теми же целями разрушения реальной экономики.
они стремились вообще сохранить хоть что-то из того, что уже было развалено еще при коммунистах. В таких условиях было ,знаете ли, не до ваших постепенных и поэтапных открытиях границ.
> Согласен в том что на этих заводах производилось копирование иностранной продукции, но все это делалось автономно и все детали производились внутри страны,
Детали - да, но на импортном оборудовании, импортными инструментамии по импортной технологии,закоторую надо было платить немалые деньги. Потому что свое производственное оборудование, свои итсрументы и свою технолгию создать за все годы советской власти коммунисты так и не смогли.
> ...а сейчас все детали производятся за границей - ввозятся в страну и собираются в отверочно сборочных шарашках - по сути это аналог контрабанды и дополнительного захвата иностранным капиталом наших рынков любой ценой.
Если за все время правления коммунистов этого делать так и не научились, то с чего вам кто-то отдаст свои технологии, оборудоваие и инструменты запросто так? Даже за деньгине хотят продавать технологии, как это уже было недавно с «Опелем».
> Зерно зерну рознь. Есть твердые и мягкие сорта. Из смеси твердых и мягких сортов в определенных пропорциях делается хлеб, макароны и т.п. мучные изделия. Сами мягкие сорта зерна пригодны только как комбикорм животным, а в нашей стране выращиваются в основном только мягкие сорта. > Мягкие сорта выращивают в регионах с гарантированным увлажнением (Западная Европа, а у нас Украина) , а твердые сорта разводятся в областях с более сухим климатом (Поволжье и пытались выращивать в Казахстане) там, где естественный тип растительности – степь. У нас по сути негде выращивать твердые сорта и они всегда будут закупаться в США, Канаде, Аргентине и даже в Западной Азии и Северной Африке. Так как там твердые сорта растут, а у нас нет. Была у нас попытка выращивать твердые сорта в Казахстане но она по известным причинам с треском провалилась.
Почему-то до революции все эти сорта не только выращивались в России, полностью обеспечивая ее хлебом, но и продавались в Европу. Кстати, сейчас излишки зерна Россия тоже продает в Европу. Так что все эти отвелеченые расуждения про какие-то там твердыеи мягкие сорта - не более чем попытка замаскировать полную непосбность власти коммунистов обепечить страну продовольствием.
> Вы давали кое какие цифры по импорту при Совке, если можно дайте пожалуйста ссылку на эту информацию.
Я не сохранила ссылку на эту инфрмацию. Но вы же сами ожете найти ее в интернете, если действительно пожелаете ее найти.
12:44 11.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Нет, но не в конвертах и социалку выплачивать обязаны - подоходные налоги, пенсионные выплаты, за отпуск, бюллетени, переработку и т.д., что как раз и не делается для приезжих. > Если сами приезжающие с этим согласны - то никто и не будет этого делать.
Всех приезжих вынуждают соглашаться на такие условия иначе они вообще останутся даже без этого мизерного заработка. Так как по всей стране существует негласный сговор нанимателей - принимать на работу только бесправных приезжих, но не коренное население которое может постоять за себя хотя бы по средству профсоюзов. Наниматели лихо закрутили - нет коренного населения на производстве, нет и профсоюзов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то до революции все эти сорта не только выращивались в России, полностью обеспечивая ее хлебом, но и продавались в Европу.
Да не все сорта выращивались в России, а в основном мягкие на комбикорм и именно мягкие сорта экспортировались всегда, а им в замен обязательно импортировались твердые сорта, но в меньшем количестве как в прошлом так и настоящем и так будет всегда если конечно климат на всей планете не изменница. Но Россия всегда импортировала зерно мягких сортов, а в замен экспортировала как правило муку твердых сортов и затем эту муку смешивала с мукой мягких сортов.
Но все это далеко от данной темы которая посвящена определению любой роскоши и супер роскоши в генеральном распределение чего либо, будь то это стоимость конкретных типов товаров, оборотных средств, степени монополизации рынков и т.п. и на основании этого определения ставок любых прогрессивных налогов, будь то налог на собственность, налог на прибыль, подоходный налог, пошлины, акцизы и т.д..
Все цивилизованы страны ввели или пытаются ввести прогрессивные налоги (это и есть налог на роскошь), но ставки прогрессии как правило вводят от балды как и у нас ввел Собянин на жилплощадь но и это уже какой ни какой но прогресс по поводу прогрессивных налогов, но ставки прогрессии здесь касаются только бедных, а для богатых здесь ставка плоская, хотя должно быть наоборот если это правда прогрессивный налог, а не очередная обираловка бедных в пользу богатых.
Я же предлагаю объективный метод определения объективных ставок прогрессии любых прогрессивных налогов на основании существующих распределений любых совокупностей. Что вы об этом всем думаете.
13:31 11.12.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Всех приезжих вынуждаютсоглашаться на такие условия иначе они вообще останутся даже без этого мизерного заработка. Так как по всей стране существует негласный сговор нанимателей - принимать на работу только бесправных приезжих, но не коренное население которое может постоять за себя хотя бы по средству профсоюзов. Наниматели лихо закрутили - нет коренного населения на производстве, нет и профсоюзов.
Это естественный свободный рынок рабочей силы. Никто не обязан нанимать именно местное население и платить ему высоку зарплату.
> Да не все сорта выращивались в России, а в основном мягкие на комбикорм и именно мягкие сорта экспортировались всегда, а им в замен обязательно импортировались твердые сорта, но в меньшем количестве как в прошлом так и настоящем и так будет всегда если конечно климат на всей планете не изменница.
> Но Россия всегда импортировала > зерномягких сортов, а в замен экспортировала как правило > мукутвердых сортов и затем эту муку смешивала с мукой мягких сортов.
Лучше выращивать свое и экспортировать, чем полностью зависеть от закупки зерна.
> Все цивилизованы страны ввели или пытаются ввести прогрессивные налоги (это и есть налог на роскошь), но ставки прогрессии как правило вводят от балды как и у нас ввел Собянин на жилплощадь
Какой бы ни был прогрессивный налог, он не может быть выше интересов крупного бизнеса. Иначе налогооблагаемая база резко сокращается.
> Я же предлагаю объективный метод определения объективных ставок прогрессии любых прогрессивных налогов на основании существующих распределений любых совокупностей. Что вы об этом всем думаете.
Я уже высказывала свое мнение. Это абсолютно нереализуемо.
14:02 11.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Чужие честно заработанные деньги никто не должен считать. Хочет чел купить брил на 100 грамм- это его дело. > Но вор должен сидеть в тюрьме. А самый страшный вор- это вор-чиновник.
В современном обществе нет чёткой границы между понятием вор и эффективный менеджер. Вот этой проблемой как раз и занимается автор темы. По бурной реакции либеральной публики заметно, насколько важно для них загадить тему и увести обсуждение в сторону.
17:27 11.12.2012
КИН писал(а) в ответ на :
>Но вор должен сидеть в тюрьме. А самый страшный вор- это вор-чиновник.
Самый страшный вор - крупный бизнесмен, так как он от сговора с чиновником получает больше сворованной финансовой выгоды чем сам вор-чиновник.
17:39 11.12.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Я же предлагаю объективный метод определения объективных ставок прогрессии любых прогрессивных налогов на основании существующих распределений любых совокупностей. Что вы об этом всем думаете.
Думаю, это блестящая идея. И если она Ваша, то нобелевскую премию по экономике я бы присудил Вам. Кроме шуток.
16:17 12.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какой бы ни был прогрессивный налог, он не может быть выше интересов крупного бизнеса. Иначе налогооблагаемая база резко сокращается.
Существует две прогрессии Арифметическая прогрессия - прямолинейная функция, каждый член которой, начиная со второго, равен предыдущему, сложенному с одним и тем же числом d.
Геометрическая прогрессия - криволинейная функция (положительная парабола), первый член которой отличен от нуля и каждый член, начиная со второго, равен предыдущему, умноженному на одно и то же отличное от нуля число q Так вот числа d. и q и определяют ставки прогрессии, но весь вопрос в том, какие числа в них подставить и именно это и делается от балды. Так как любое подставленное число вместо d. и q не будет отражать реальную экономическую ситуацию.
То что предлагается по сути является дифференцированной прогрессией - нечто среднее между арифметической и геометрической прогрессией.
Сначала рассчитывается распределение совокупности отражающее реальную ситуацию в экономике. Затем правая часть кривой распределения зеркально разворачивается вертикально на 180 градусов (см. 1 пост), среднее значение принимается за 15% (не более) налогов. Первое среднее отклонение (ниже черты бедности) платят около 2%, второе среднее отклонение - бедные 13%, средние 15%, а самые богатые 30%, если конечно они входят в данное распределение шести средних отклонений.
Если есть индивидуумы богатство которых превышает данное распределение, то на них строится новое дополнительное распределение шести средних отклонений и производятся те же процедуры расчета для второго распределения и затем все % налогов суммируются. Соответственно самый богатый второго распределения платит уже 60% налогов и т.д.
В данном случае все ставки постоянны, но учитывается текущее экономическое распределение и постоянные ставки назначаются в зависимости от всех 6 средних отклонений от средней. При этом расслоение будет сокращаться, а средняя возрастать со всем распределением, а не как сейчас если средняя и возрастает то только за счет обогащения самых богатых.
00:48 13.12.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Думаю, это блестящая идея. И если она Ваша, то нобелевскую премию по экономике я бы присудил Вам. Кроме шуток.
Согласен. Только этот шнобелистый коммитет этого точно не поймёт.
>> Какой бы ни был прогрессивный налог, он не может быть выше интересов крупного бизнеса. Иначе налогооблагаемая база резко сокращается.
>Существует две прогрессии > Арифметическая прогрессия - прямолинейная функция, каждый член которой, начиная со второго, равен предыдущему, сложенному с одним и тем же числом > d. > > Геометрическая прогрессия - криволинейная функция (положительная парабола), первый член которой отличен от нуля и каждый член, начиная со второго, равен предыдущему, умноженному на одно и то же отличное от нуля число > q > Так вот числа > d.и > qи определяют ставки прогрессии, но весь вопрос в том, какие числа в них подставить и именно это и делается от балды. Так как любое подставленное число вместо > d.и > qне будет отражать реальную экономическую ситуацию. > > То что предлагается по сути является дифференцированной прогрессией - нечто среднее между арифметической и геометрической прогрессией. > > Сначала рассчитывается распределение совокупности отражающее реальную ситуацию в экономике. Затем правая часть кривой распределения зеркально разворачивается вертикально на 180 градусов (см. 1 пост), среднее значение принимается за 15% (не более) налогов. Первое среднее отклонение (ниже черты бедности) платят около 2%, второе среднее отклонение - бедные 13%, средние 15%, а самые богатые 30%, если конечно они входят в данное распределение шести средних отклонений. >
> Если есть индивидуумы богатство которых превышает данное распределение, то на них строится новое дополнительное распределение шести средних отклонений и производятся те же процедуры расчета для второго распределения и затем все % налогов суммируются. Соответственно самый богатый второго распределения платит уже 60% налогов и т.д. > > В данном случае все ставки постоянны, но учитывается текущее экономическое распределение и постоянные ставки назначаются в зависимости от всех 6 средних отклонений от средней. При этом расслоение будет сокращаться, а средняя возрастать со всем распределением, а не как сейчас если средняя и возрастает то только за счет обогащения самых богатых.
Граждане с большими доходами плевать хотели на ваши прогрессии. Если налоги на большие доходы будут больше, чем они согласны платить - они просто свернут свой бизнес, выведут его за границу, уедут сами или еще что-нибудь придумают, чтобы не платить такие налоги или не работать только ради того, чтобы их платить. Последний пример - французскй президент-социалист продвинул совершенно популистские законы, по которым богатые граждане Франции должны платить прогрессивный налог почти до 75% от своих доходов. Результат этой затеи - бегство из страны граждан с высокими доходами, вывод из страны средств и бизнеса в соседние государства, стремительное сокращение налоговой базы, и как следстве всего этого - снижение налоговых поступлений в госбюджет Франции.
07:20 13.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Граждане с большими доходами плевать хотели на ваши прогрессии. Если налоги на большие доходы будут больше, чем они согласны платить - они просто свернут свой бизнес, выведут его за границу, уедут сами или еще что-нибудь придумают, чтобы не платить такие налоги или не работать только ради того, чтобы их платить.
Вы нам вторым исходом евреев из СССР угрожаете? Ради Бога, пусть уезжают, чище будет наша земля.
07:31 13.12.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Последний пример - французскй президент-социалист продвинул совершенно популистские законы, по которым богатые граждане Франции должны платить прогрессивный налог почти до 75% от своих доходов. Результат этой затеи - бегство из страны граждан с высокими доходами, вывод из страны средств и бизнеса в соседние государства, стремительное сокращение налоговой базы, и как следстве всего этого - снижение налоговых поступлений в госбюджет Франции.
А может не своих доходов, а присвоенных? Все крупные состояния нажиты нечестным путём, ещё еврей К. Маркс сказал.
