Что такое роскошь и супер роскошь и как рассчитать прогрессивные налоги на роскошь
05:50 13.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>>> Во первых пошлины должны касаться абсолютно всех зарубежных автомашин, а не только тех, что ввозятся мелким бизнесом, в противном случае это лоббизм (воровство) в пользу богатого бизнеса. >> Так они всех касаются. Просто мелкий теряет больше. Но почему кто-то должен заботиться только лишь выгодой мелкого бизнеса?
>Все что сделал Путин по этому поводу касалось только подверженных японок (малый бизнес) и не касалась новых зарубежных машин (крупный бизнес) и не касалось подверженных машин из Европы. А почему правительство должно лоббировать только интересы крупного бизнеса в ущерб мелкому бизнесу?
А почему правительство должно заботиться только интересами мелкого бизнеса в ущерб крупному, который дает в госбюджет налогов и отчислений намного больше, чем мелкие предприниматели? Которые прячут свои доходы от налогов.
10:58 13.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А почему правительство должно заботиться только интересами мелкого бизнеса в ущерб крупному,
Правительство должно заботится о всех интересах бизнеса хоть мелкого хоть крупного и если правительство ущемляет эти интересы пошлинами, то должно это делать пропорционально их прибыли - в равной степени ощутимо как для мелкого так и крупного бизнеса. В противном случае это воровство в чью либо пользу. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> крупному, который дает в госбюджет налогов и отчислений намного больше, чем мелкие предприниматели? Которые прячут свои доходы от налогов.
У вас в голове некая путаница. Мелкий бизнес платит Единый налог на вмененный доход (ЕНВД) доход которых не фиксируется в процессе купли-продажи, не отражен в первичной документации. База налогообложения в виде вмененного дохода определяется ориентировочно, в среднем, исходя из косвенных данных.
А налог на доход платит именно крупный бизнес и именно ему выгодно скрывать свои доходы.
У вас по поводу отчислений в госбюджет написан явный бред, У меня конечно нет ссылок по России так как это не учитывается нашим мониторингом но
Малый и средний бизнес в рыночной экономике — ведущий сектор, определяющий темпы экономического роста, структуру и качество валового национального продукта (ВНП). Во всех развитых странах на долю малого бизнеса приходится 60-70% ВНП.
В большинстве стран, таких как США. Япония, Германия, Франция, Великобритания, подавляющую долю — 99,3-99,7% от количества предприятий составляют так называемые малые и средние предприятия. Они выделяются среди прочих по численности занятых (например, не более 500 человек) или размеру основного капитала. На них производится почти половина объема выпускаемой продукции. Как правило, такие предприятия дают 75—80% новых рабочих мест в отличие от крупных производств, где наблюдается сокращение занятости.
Поэтому рабочие места преимущественно создает именно мелкий, а не крупный бизнес и налогов в гос казну в сумме так же дает больше мелкий бизнес и с этим не поспоришь.
11:31 13.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Правительство должно заботится о всех интересах бизнеса хоть мелкого хоть крупного и если правительство ущемляет эти интересы пошлинами, то должно это делать пропорционально их прибыли - в равной степени ощутимо как для мелкого так и крупного бизнеса. В противном случае это воровство в чью либо пользу.
Если знаете, как обеспечить заградительными пошлинами интересы крупного, среднего и мелкого бизнеса одновременно - напиишите, пожалуйста.
> У вас в голове некая путаница. > Мелкий бизнес платит Единый налог на вмененный доход (ЕНВД) доход которых не фиксируется в процессе купли-продажи, не отражен в первичной документации. База налогообложения в виде вмененного дохода определяется ориентировочно, в среднем, исходя из косвенных данных.
Это у вас путаница в голове и святая вера в какие-то свои собственные законы экономики, а также в закон Гаусса. Который к экономике никакого отношения вообще не имеет никам местом. ЕНВД - лишь один из многих налогов, который платит мелкий бизнес. И это не налог на весь мелкий бизнес, а только лишь на конкретный вид предпринимательской деятельности. Очень многие предприниматели, имеющие несколько видов деятельности, помимо ЕНВД, платят еще НДС и прочие налоги.
> А налог на доход платит именно крупный бизнес и именно ему выгодно скрывать свои доходы.
Крупногму бизнесу труднее скрыть свои доходы хотя бы из-за самих размеров этих доходов. Вам надо поменьше верить в свои собственные выдуманные вами законы экономики и вообще абстрагироваться от закона Гаусса, который к экономике не имеет никакого отношения.
> У вас по поводу отчислений в госбюджет написан явный бред, У меня конечно нет ссылок по России так как это не учитывается нашим мониторингом но > > > > Малый и средний бизнес в рыночной экономике — ведущий сектор, определяющий темпы экономического роста, структуру и качество валового национального продукта (ВНП). Во всех развитых странах на долю малого бизнеса приходится 60-70% ВНП. >
> В большинстве стран, таких как США. Япония, Германия, Франция, Великобритания, подавляющую долю — 99,3-99,7% от количества предприятий составляют так называемые малые и средние предприятия. Они выделяются среди прочих по численности занятых (например, не более 500 человек) или размеру основного капитала. На них производится почти половина объема выпускаемой продукции. Как правило, такие предприятия дают 75—80% новых рабочих мест в отличие от крупных производств, где наблюдается сокращение занятости. > > Поэтому рабочие места преимущественно создает именно мелкий, а не крупный бизнес и налогов в гос казну в сумме так же дает больше мелкий бизнес и с этим не поспоришь.
А разве сейчас речь о других странах идет? Они то тут вообще причем?
16:08 13.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Правительство должно заботится о всех интересах бизнеса хоть мелкого хоть крупного и если правительство ущемляет эти интересы пошлинами, то должно это делать пропорционально их прибыли - в равной степени ощутимо как для мелкого так и крупного бизнеса. В противном случае это воровство в чью либо пользу. > Если знаете, как обеспечить заградительными пошлинами интересы крупного, среднего и мелкого бизнеса одновременно - напиишите, пожалуйста.
Увеличение пошлин на импорт товаров ущемляет интересы всего спекулятивного бизнеса как крупного так и мелкого и государство в этом случае заботится об интересах производителей нашей страны - об реальном секторе экономики. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это у вас путаница в голове и святая вера в какие-то свои собственные законы экономики, а также в закон Гаусса. Который к экономике никакого отношения вообще не имеет никам местом.
Закон Гаусса имеет отношение ко всем точным наукам и касается всего что имеет или должно иметь нормальное распределение совокупности. Это в экономике почему-то бухгалтера привыкли мыслить только валовыми цифрами, а во все точные науки используют для статистического анализа только распределение простых чисел. И вся проблемам нашей страны и мирового сообщества в бухгалтерском дебилизме, кретинизме и идиотизме созвучными с Дебит, Кредит, Итого и прочими дебильными интегральными индексами типа ВВП и т.п. псевдо показатели неизвестно что отражающие подобно сумме температур по больнице включая и холодильник морга. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А налог на доход платит именно крупный бизнес и именно ему выгодно скрывать свои доходы. > Крупногму бизнесу труднее скрыть свои доходы хотя бы из-за самих размеров этих доходов.
В большой куче доходов безусловно легче скрыть львиную его долю, чем в крохотной кучке, поэтому на налогах преимущественно и в огромных количествах воруют именно богатые так как у них больше возможностей подкупить всевозможных чиновников.
> Той или иной роскошью является любой товар или услуга стоимость которых, превышает среднюю стоимость свыше определенных приделов, подобного товара или услуг. Так как в той или иной степени дорогой товар или услугу как роскошь приобретают богатые, такой товар или услуга должна облагаться прогрессивными акцизами за ту или иную роскошь. Пусть это сигареты, яхты или автомашины.... > > Принадлежит ли конкретный товар или услуга к роскоши можно рассчитать по нормальному распределению совокупности (распределение Гаусса) данного подобного товара или услуг. > > Кое-что по поводу нормального распределения смотри в ссылке > > > Помимо среднего значения нормальное распределение имеет показатель – среднее отклонение от средней и подобное этому именуется дисперсией. Таких средних отклонений от средней в нормальном распределении 6 штук, по 3 с каждой стороны от средней. См рисунок > > График может быть представлен и в абсолютных значениях цены товара и т.п. абсолютных значениях любой нормальной совокупности. > > Дорогих товаров в нормальном распределении должно быть не более 15% > Если правую сторону от средней нормального распределения развернуть зеркально на 180 градусов выше, то это и будет шкала прогрессивного акциза за соответствующую роскошь, а супер роскошь должна облагается дополнительным акцизом за супер роскошь рассчитанному по дополнительному нормальному распределению. Также должна быть обложена роскошь и супер роскошь в недвижимости и т.п. > > Все это также касается любых прогрессивных налогов и поборов государства. Любой прогрессивный налог, это по сути налог на роскошь > > При уравновешенной экономике любое рыночное распределение в идеале должно быть нормальным и если это не контролировать то оно вообще расслоится и уже расслоилось в нашей стране. Так как есть бедные и есть сверх богатые, а средних по существу нет. И от этого всего все остальные рыночные распределения сцепленные с распределением по доходам и имеют асимметрию влево и как правило тоже расслоены. И все это из-за того, что нет у нас прогрессивных налогов и поборов контролирующих нормальное распределение. Примером может служить Швеция где есть какой не какой контроль за распределением и оно наиболее приближено к нормальному, так как у них есть прогрессивные налоги, а у нас их нет поэтому и распределение более асимметрично и расслоено. > > Даже штраф за нарушение дорожных привил, чтоб он был в равной степени ощутим, должен взимается прогрессивно в зависимости от рыночной стоимости автомашины. > Если есть побор за киловатт час или за отопление, то он должен быть прогрессивным в зависимости от жилой площади на одного человека и т.д. и т.п. Так как освещение или отопление 200 квадратов для одного человека, это явная роскошь. Только в этом случае все рыночные отношения будут подчиняться нормальному распределению. > > Чтоб нормализовать распределение, надо его соблюдать по закону нормального распределения и именно для этого и предназначены настоящие прогрессивные налоги рассчитанные по закону нормального распределения, чтоб все погрешности существующего распределения компенсировать и придать им нормальный вид. Здесь все взаимосвязано с нормальным распределением в зависимости от существующего в текущий момент среднего отклонения от средней. Чем больше среднее отклонение от средней, тем площе (ниже) геометрическая прогрессия и наоборот. > > Так как у нас в стране очень большей Эксцесс - большая разница между богатыми и бедными, а так же наблюдается расслоение общества на богатых и бедных при практическом отсутствие средних, то среднее отклонение от средней в нашей стране просто огромное и следовательно шкала ставок налогов получится очень пологой при данной экономической реальности. >
> Налоги должны в первую очередь нормализовать экономику и это их первичная функция, а наполнение социальных программ это их вторичная - параллельная функция. Так как чем больше нормализована экономика, тем больше рабочих мест, больше наполнение социальных программ и в меньшей степени требуются многие социальные программы. > > Если любую информацию представлять в виде отдельных жареных фактов, как это всегда делается и не анализировать системно все причинно следственные связи всех имеющихся фактов, то это всегда полу правда или полу ложь (как хотите, называйте) и которую можно всегда развернуть в любом для вас выгодном направлении. И меня совершенно не волнуют те или иные отдельные факты или события, а волнуют только причинно следственные связи различных явлений так как причина всегда одна, а следствий множество и только на основании системных связей различных фактов и событий можно понять где лживая подтасовка фактов, а где настоящая правда.
Не любите богатых? Нет денег платить штрафы и налоги?
08:19 14.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Увеличение пошлин на импорт товаров ущемляет интересы всего спекулятивного бизнеса как крупного так и мелкого и государство в этом случае заботится об интересах производителей нашей страны - об реальном секторе экономики.
Тогда почему вас не устраивают эти же пошлины на ввоз автомобилей на Дальнем Востоке, введение для заботы о ВАЗе?
>Закон Гаусса имеет отношение ко всем точным наукам и касается всего что имеет или должно иметь нормальное распределение совокупности. Это в экономике почему-то бухгалтера привыкли мыслить только валовыми цифрами, а во все точные науки используют для статистического анализа только распределение простых чисел. И вся проблемам нашей страны и мирового сообщества в бухгалтерском дебилизме, кретинизме и идиотизме созвучными с Дебит, Кредит, Итого и прочими дебильными интегральными индексами типа ВВП и т.п. псевдо показатели неизвестно что отражающие подобно сумме температур по больнице включая и холодильник морга.
Вы считаете, что умнее всех бухгалтеров, экономистов, правительств, и лучше их всех знаете, как им надо вести экономику?
>В большой куче доходов безусловно легче скрыть львиную его долю, чем в крохотной кучке, поэтому на налогах преимущественно и в огромных количествах воруют именно богатые так как у них больше возможностей подкупить всевозможных чиновников.
Тогда как объясните тот факт, что именно богатые декларируют самые большие доходы и платят самые большие налоги?
10:58 14.11.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Не любите богатых? Нет денег платить штрафы и налоги?
Что значит люблю или не люблю богатых? Они мне не родственники, не друзья и не враги. Просто я за справедливое распределение богатств страны и не хочу очередных революционных потрясений. Хватит уже революций начиная со Стеньки Разина и Пугачева включая Ельценские девяностые. Эта революционная бесконечность очередных граблей уже замотала, а чтоб этого не происходило должен соблюдаться определенный баланс между богатыми и бедными и его я вижу только в соблюдении нормального распределения генеральной совокупности (распределение Гаусса) во всех сферах экономики.
11:12 14.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Увеличение пошлин на импорт товаров ущемляет интересы всего спекулятивного бизнеса как крупного так и мелкого и государство в этом случае заботится об интересах производителей нашей страны - об реальном секторе экономики. > Тогда почему вас не устраивают эти же пошлины на ввоз автомобилей на Дальнем Востоке, введение для заботы о ВАЗе?
Чем меня не устраивает? Да тем что это касалось только Японии на дальнем востоке и не касалось Азии и Европы. Это просто была очередная избирательная хотелка правительства направленная на пользу богатых кланов в ущерб мелких частников. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Закон Гаусса имеет отношение ко всем точным наукам и касается всего что имеет или должно иметь нормальное распределение совокупности. Это в экономике почему-то бухгалтера привыкли мыслить только валовыми цифрами, а во все точные науки используют для статистического анализа только распределение простых чисел. И вся проблемам нашей страны и мирового сообщества в бухгалтерском дебилизме, кретинизме и идиотизме созвучными с Дебит, Кредит, Итого и прочими дебильными интегральными индексами типа ВВП и т.п. псевдо показатели неизвестно что отражающие подобно сумме температур по больнице включая и холодильник морга. > Вы считаете, что умнее всех бухгалтеров, экономистов, правительств, и лучше их всех знаете, как им надо вести экономику?
Я просто знаю все науки, а экономика это просто валовой бред цифирь. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> В большой куче доходов безусловно легче скрыть львиную его долю, чем в крохотной кучке, поэтому на налогах преимущественно и в огромных количествах воруют именно богатые так как у них больше возможностей подкупить всевозможных чиновников. > Тогда как объясните тот факт, что именно богатые декларируют самые большие доходы и платят самые большие налоги?
При этом надо добавлять, что богатые и воруют на налогах больше всех.
12:57 14.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Чем меня не устраивает? Да тем что это касалось только Японии на дальнем востоке и не касалось Азии и Европы. Это просто была тем. кто вводил эту пошлину - виднее, как это надо было сделать. С чего вы взяли, что умнее всего правительства. > Я просто знаю все науки, а экономика это просто валовой бред цифирь.
Что-то не похоже, что вы все науки знаете. По-моему, вы кроме закона Гаусса, вообще ничего не знаете. И носитесь с ним, как верующий с Библией, пытаясь применить его ко всему что не попадя.
> При этом надо добавлять, что богатые и воруют на налогах больше всех.
Если располагаете фактами воровства - рпедоставьте их, пожалуйста. А пока что все эти ваши заявления про какое-то там якобы воровство - чьи-то явно больные фантазии и домыслы.
14:48 14.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем меня не устраивает? Да тем что это касалось только Японии на дальнем востоке и не касалось Азии и Европы. Это просто была тем. кто вводил эту пошлину - виднее, как это надо было сделать. С чего вы взяли, что умнее всего правительства. >> Я просто знаю все науки, а экономика это просто валовой бред цифирь.
>Что-то не похоже, что вы все науки знаете. По-моему, вы кроме закона Гаусса, вообще ничего не знаете. И носитесь с ним, как верующий с Библией, пытаясь применить его ко всему что не попадя.
Я знаю, что все точные науки (кроме экономики где используют валовые, а не простые цифры) в своих доказательствах и анализах явлений опираются на мат статистику, фундаментом которой является нормальное распределение Гаусса, а уж мат статистику я знаю в отличии от вас. Моя работа требует знать мат статистику и я ей занимаюсь всю сознательную жизнь. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если располагаете фактами воровства - рпедоставьте их, пожалуйста. А пока что все эти ваши заявления про какое-то там якобы воровство - чьи-то явно больные фантазии и домыслы.
А за фактами воровства крупным бизнесом не надо далеко ходить. Достаточно включить телевизор или полистать газеты. Последним примером такого гигантского воровства является супер воровство крупными фирмами при содействии правительства. Смотри по поводу Сирдюкова и его подчиненных.
23:50 14.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> все точные науки используют для статистического анализа только распределение простых чисел
Не вкурил, шо це такэ... поподробней, если можно, об этом самом "распределении простых чисел" в целях статистики. А то я, видимо, чрезмерно много бухал в студенческие годы...
06:05 15.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Я знаю, что все точные науки (кроме экономики где используют валовые, а не простые цифры) в своих доказательствах и анализах явлений опираются на мат статистику, фундаментом которой является нормальное распределение Гаусса, а уж мат статистику я знаю в отличии от вас. Моя работа требует знать мат статистику и я ей занимаюсь всю сознательную жизнь.
Тогда причем ту экономика, тем более если закон Гаусса к ней не имеет никакого отношения?
> А за фактами воровства крупным бизнесом не надо далеко ходить. Достаточно включить телевизор или полистать газеты. Последним примером такого гигантского воровства является супер воровство крупными фирмами при содействии правительства. Смотри по поводу Сирдюкова и его подчиненных.
А все остальные, кто имеет высокоплачиваемую работу - нотариусы, востребованные адвокаты, предприниматели, артисты, шоумены - они то у кого и что воруют?
10:06 15.11.2012
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Не вкурил, шо це такэ... поподробней, если можно, об этом самом "распределении простых чисел" в целях статистики. А то я, видимо, чрезмерно много бухал в студенческие годы...
Я хотел сказать - простой числовой показатель и валовой числовой показатель. В мат статистике валовой числовой показатель не применяется.
10:14 15.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Я знаю, что все точные науки (кроме экономики где используют валовые, а не простые цифры) в своих доказательствах и анализах явлений опираются на мат статистику, фундаментом которой является нормальное распределение Гаусса, а уж мат статистику я знаю в отличии от вас. Моя работа требует знать мат статистику и я ей занимаюсь всю сознательную жизнь. > Тогда причем ту экономика, тем более если закон Гаусса к ней не имеет никакого отношения?
Закон Гаусса касается всего, что имеет распределение совокупности Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А за фактами воровства крупным бизнесом не надо далеко ходить. Достаточно включить телевизор или полистать газеты. Последним примером такого гигантского воровства является супер воровство крупными фирмами при содействии правительства. Смотри по поводу Сирдюкова и его подчиненных. > А все остальные, кто имеет высокоплачиваемую работу - нотариусы, востребованные адвокаты, предприниматели, артисты, шоумены - они то у кого и что воруют?
А воруют на том, что у нас нет прогрессивных налогов по вине правительства которые все делают только в пользу богатых и помогают им воровать везде и всюду.
12:23 15.11.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на
> Закон Гаусса касается всего, что имеет распределение совокупности
Какое отношение к экономике имеет это ваше распределение совокупности?
> А воруют на том, что у нас нет прогрессивных налогов по вине правительства которые все делают только в пользу богатых и помогают им воровать везде и всюду.
Какая связь между воровством и отсутствие прогрессивного налога? Доходы, с которых уплачены налоги по плоской шкале подоходного налога, считются ворованными только лишь в вашнм сознании. По таким критериям тогда и все ваши доходы можно считать воровством.
