> Там другой ТВД..чем южнее Ленинграда.. > Там зимой вообще невозможно воевать.. > Поэтому победа Крамной Армии зимой это немыслимое достижение на самом деле.. quoted1
Это лишнее подтверждение, что у нас была лучшая армия в мире. И катастрофа в 1941-м - не следствие ее плохого качества. Просто не готовились к обороне, но и напасть не успели. А жаль. Вместо 26 миллионов погибло бы совсем немного.
> Ты разницу не понимаешь в захвате территории и подтягивании тылов для дальнейшего наступления... > Именно этот лишний цикл подтягивания немецких тылов и спас Москву осенью 41 года..
> А Москва это не просто Кремль.. > Это крупнейший промышленный центр и транспортный узел страны.. > С потерей Москвы мы не смогли бы перебрасывать войска туда-сюда вдоль фронта..развал полный был бы обороны.. quoted1
Я тебе задал конкретный вопрос . Ты на него в состоянии ответить ??
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не про финнов.. > А про то, что с таким количеством КВ мы вообще бы немцам в 39- г.не смогли бы противостоять.. quoted1
А ты сравни ТТХ нашего Т-26 (орудие 45мм.) и немецкого PZ-1 там вроде пулемет 7,92 ну поищи сам и сравни у нас их было порядка 10,000 шт. Я не считаю БТ-5 и БТ-7 вполне пригодных для боевых действий на ТВД польши и германии.
>> литературой а те научные труды которые я изучаю ты не осилишь. quoted2
>Да мне насрать на эти труды. > Из описания жизни Павла Власова, пока был жив его отец, работавший на заводе квалифицированным рабочим. Павел и его мать, жена старшего Власова нигде не работали, Павел даже в ворскресной школе учиться толком не хотел. Бегал на гулянкуи в хромовых сапогах с гармонью, жили они в набольшом собственном доме и т.д. Много квалифицированных рабочих при СССР жили в собственных домах ( купленных на одну зарплату) и при этом ни один из членов семьи, ни жена ни великовозрастные дети не работали??? > Это не я выдумал Это Горький написал... quoted1
Советский сталевар получал 500 руб..и легко мог купить кооперативную квартиру..если бесплатно не успевали дать..
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если бы не вторглись в Польшу, то не было бы границы с Германией общей? quoted2
>Могли Польшу поддержать, а не бить ей в спину, и тогда такой границы бы не было. quoted1
Ей не однократно предлагали разместить военный контингент на ее территории да бы атака на Польшу приравнивалась к атаке на СССР... она послала нас по дальше и пятки лизала тевтонам...и ни кто ее в спину не бил... Польша прекратила свое существование как независимое государство в связи с оккупацией вермахтом... и СССР обозначил новые границы с новым хозяином... вот и все... нормальная практика... выеживатся надо было меньше... тогда... как в прочем и сейчас....
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не про финнов.. >> А про то, что с таким количеством КВ мы вообще бы немцам в 39- г.не смогли бы противостоять.. quoted2
>Вася, а у немцев в 1939-м было что-то, хоть отдаленно соответствующее КВ?
> Даже в 1941-м, в начале войны, КВ жгли лучший танк Вермахта на тот момент - Т4 - десятками. > http://www.anaga.ru/raseiniai-kv-1.html > А первый тяжелый танк у Германии появился лишь в августе 1942-го. quoted1
Это не помешало немцам за 4 мес. выйти к Москве, Ленинграду и Ростову-на-Дону..
>> Там другой ТВД..чем южнее Ленинграда.. >> Там зимой вообще невозможно воевать..
>> Поэтому победа Крамной Армии зимой это немыслимое достижение на самом деле.. quoted2
>Это лишнее подтверждение, что у нас была лучшая армия в мире. > И катастрофа в 1941-м - не следствие ее плохого качества. > Просто не готовились к обороне, но и напасть не успели. А жаль. Вместо 26 миллионов погибло бы совсем немного. quoted1
Мы не умели воевать летом с немцами тогда..а зимой успешно..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советский сталевар получал 500 руб..и легко мог купить кооперативную квартиру..если бесплатно не успевали дать.. quoted1
это в 1930-х наверное и больше получал но мне то чешут за 1905 и нищих рабочих голодающих а современник пишет иное хоть и большевик... Тогда люди знали как они жили 5-10 лет назад....Врать Горькому было неудобно...
> Британия устояла только потому, что на островах и впоследствии Германия отвлекла главные силы на СССР. quoted1
Ты прочитала что я написал? Сильнейшие армии в мире. Они могли расправиться с Гитлером довольно просто. Вместо этого Англия разрешила Гитлеру иметь морской флот и даже дала несколько кораблей.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боевых потерь сравнимо с гитлеровцами. В основном жертвы - это мирное население. quoted2
>> Это измена Родине. И дело даже не в пресловутых германских деньгах, что тоже не доказано. >> Дело в причинах ради чего совершался октябрьский переворот. Это не лучшая жизнь в России, не ее процветание, а использование ее людских и материальных ресурсов для Мировой революции. То есть большевикам-коммуниста страна была важна лишь с этой точки зрения.Отсюда все остальное - экономика направленная на производство вооружений, которая не могла быть эффективной,
>> полное безразличие к человеческим судьбами и жизнями, ради своих целей, >> насильственное лишение людей права иметь и тем более высказывать собственное мнение, отличное от их линии, >> дискриминация по социально-имущественному признаку, что мало отличается от дискриминации по расовому или национальному признаку, то есть расизма и нацизма. quoted2
> > Кроме того, полный провал строительства социализма и в этой стране. >
> а чтобы отвлечь от провала замыливают тему индустриализациями. > а ведь вещи совершенно разные. > quoted1
Так и индустриализация для чего делалась. Какие ее результаты - тысячи танков, пушек, самалетов. Средства какими индустриализация достигалась. И все для того чтобы просрать все за три месяца войны, в том числе и потому что народ не хотел воевать за коммунистов.
Ну да в 1917 бандиты-дезертиры массова расправлялись с офицерами, большевички во главе с "паханом" ульяновым поощряли а все остальные должны были терпеть и шею под веревку освобождать... Смотрите советский фильм "государственная граница" 1 серия... Коммунисты сами отсняли начало "красного" террора в 1917 году...
>Ну да в 1917 бандиты-дезертиры массова расправлялись с офицерами, большевички во главе с "паханом" ульяновым поощряли а все остальные должны были терпеть и шею под веревку освобождать... Смотрите советский фильм "государственная граница" 1 серия... Коммунисты сами отсняли начало "красного" террора в 1917 году... quoted1
Я же примеры привожу из советских, коммунистических источников и даже в них, несмотря на идиологизированное изложение проскакивает правда о преступности режима...