>> Это субъективная приписка. Ничего вы не найдёте если будете ходить на поводу у «коммунистических» троллей. Вы хотите доказать, что «большевики» вовсе ни за что не отвечают. Ваша задача — свалить всё на «царский режим». Детский сад, штаны на лямке.
>> Да, у вас действительно другая цель — замалчивать правду и лакировать действительность, делая её не соответствующей реальности.
>> За всё, что происходило в России после 1917-го года отвечают только «большевики». Других партий не осталось, благодаря большевистской «коммунистической» «демократизации». >> Но чтобы случился 1917-й год, «большевики» так же отвечают. >> «Большевики» — это парни, которые были «не при делах» — детский лепет.
>Да наплевать мне на то кто и в чём виноват. Наплевать! Меня интересуют те, кто обеспечивал успехи и то как это успехи повторить!
Да мне ясно, что вам на всё наплевать. А на этого «коммунистического» тролля, который трётся здесь в теме, вам тоже наплевать?
15:23 14.12.2020
врет-клевещет без продыху еще и параноик в дополнение к тотальному склерозу и абсолютной невменяемости к фактам
«сумасшедший — что возьмёшь!»
про Дзержинского (повторяю) есть хорошая книжка современного академического историка именно той эпохи (то есть имеющего монографии именно по тому периоду) Ильи Ратковского Дзержинский. От «Астронома» до «Железного Феликса»
Илья Ратьковский - ведущий российский историк по террору, смотрите там же его книги о белом и красном терроре
главные вопросы 1. Кто начал 2. Соотношение жертв 3. Цели белого движения и советской власти 4. Легитимность народной советской власти
здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно
и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв по оценка лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского
для сравнения Гуль и Мельгунов оценивают жертвы как 1.5 млн на счету красного террора против 10-15 тысяч своих собственных жертв белого террора
Гуль и Мельгунов принимали непосредственное участие в белом терроре. Их цифровые данные (деникинская комиссия) признаны академическими историками ложными и практически фантазийными в 1960-х годах, как только их начали вводить в мировой научный оборот.
Белоказаки при поддержке правых эсеров, продавшиеся всем кто платил, лживые изначально (Ленина и большевиков начали поливать ложью уже в апреле 1917-го), развязавшие политические и фронтовые репрессии в июле 1917-го и террор в октябре и начавшие за чужие деньги и чужим оружием войну ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА вместе со своими любовными приятелями немцами-американцами-англичанами-румынам и-чехами-французами-японцами….
ЛЖИВОЕ ПРОДАЖНОЕ СОСЛОВНОЕ ЗВЕРЬЕ
Которые хотели установить военно-сословную диктатура (фактически фашизм) и которые обязались выплатить все военные долги (50 млрд золотых рублей + текущую поддержку с огромными процентами) и вернуть всю собственность иностранцам (это 80% промышленности и финансовой сферы).
Советская власть в 1922 году предъявила свой счет к странам Антанты: 35-50 млрд золотых рублей потерь вследствие разрушений гражданской войны (не считая при этом человеческих потерь в первой мировой и в гражданской) против 18 млрд золотых рублей, которые предъявили страны Антанты. И хотя страны Антанты отказались уточнять эти цифры, но не смогли ничего противопоставить этой общей логике. То есть признали по умолчанию, что российские потери на их счету. А в 1924 с подписанием торгового договора с Англией по умолчанию признали, что как минимум советская власть ничего им не должна.
К сожалению, советские политики упустили возможность международного уточнения итогов гражданской войны. А с приходом неофеодализма Ельцина-Путина полилась густая ложь на все советское и белые сумасшедшие снова оседлали своих коней лжи-продажности-бессовестности-подлости- клеветы.
Здесь мы видим невменяемое уродливое существо, которое врет-клевещет в каждом предложении, в каждом примере. Но подобная война ведется и в Википедии, где статьи о белом и красном терроре поместили в особый режим "поиска консенсуса", то есть попросту заблокировали уточнение данных. А началось с таблицы потерь, которую заполнили неомельгуновцы - а рациональные редакторы уточнили до академических цифр и началась свара. Сейчас таблицу убрали "до консенсуса" - она есть в моих материалах и в архиве редакций в Википедии. Но суть вы уже знаете.
Белые религиозные+злобные+лживые сумасшедшие - вполне бессовестно и напрочь отвергая данные академической истории - раздувают цифры жертв красного "террора" в 6 раз, одновременно занижая число жертв белого террора в 10 раз.
При этом есть ведь и более подробные данные от историков. Например, ведущий историк ВЧК Олег Мазохин (монография Лубянка «ВЧК-ОГПУ карающий меч диктатуры пролетариата») оценивает число жертв (убийство при подавлении, расстрелы по суду) официального красного "террора" в 1918-1922 годах в 50 тысяч человек. Из которых 30% погибли при подавлении восстаний-мятежей, 20% расстрелянных это ярые уголовники (бандиты, спекулянты), 10% проворовавшиеся чиновники, 15% уголовники (убийцы, насильники, грабители, воры, мародеры, дезертиры) и 25% контрреволюционеры (примерно половина восставшие и половина контрреволюционеры и шпионы). Полистайте таблицы статистические на сайте Мазохина за 1918-1922 годы.
Помните о 4 главных вопросах. О том, что террор это всегда антигосударственное действие. То есть называть адекватные действия советской народной власти - в ответ на реальный белый террор - красным террором это ложь. Это ложь сегодня, когда мы следуем несколько другому языку. Например, в те годы такое название было нормальным. Та же история что с переворотом (буквальный перевод французско-латинской революции). Перемена произошла в 1945-1946 годах на Нюрнбергском процессе, когда была открыта новая эпоха в социологии-политике - эпоха гуманизма.
При этом встает вопрос о легитимности власти, ответ смотрите здесь
И вспомните чем занялась советская народная власть, когда победила всех этих упырей.
>>> Это субъективная приписка. Ничего вы не найдёте если будете ходить на поводу у «коммунистических» троллей. Вы хотите доказать, что «большевики» вовсе ни за что не отвечают. Ваша задача — свалить всё на «царский режим». Детский сад, штаны на лямке.
>>> Да, у вас действительно другая цель — замалчивать правду и лакировать действительность, делая её не соответствующей реальности.
> >
>
>>> За всё, что происходило в России после 1917-го года отвечают только «большевики». Других партий не осталось, благодаря большевистской «коммунистической» «демократизации».
>>> Но чтобы случился 1917-й год, «большевики» так же отвечают. >>> «Большевики» — это парни, которые были «не при делах» — детский лепет.
>>Да наплевать мне на то кто и в чём виноват. Наплевать! Меня интересуют те, кто обеспечивал успехи и то как это успехи повторить!
> > Да мне ясно, что вам на всё наплевать. А на этого «коммунистического» тролля, который трётся здесь в теме, вам тоже наплевать?
То же. Тот же поиск виноватых и тупик в предлагаемых мерах.
23:01 14.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Да мне ясно, что вам на всё наплевать. А на этого «коммунистического» тролля, который трётся здесь в теме, вам тоже наплевать? > То же. Тот же поиск виноватых и тупик в предлагаемых мерах.
А как насчёт массированного троллинга? Он тут уже кажется всех кого мог облаял. Но ведь такого типа "борцы" захватывают власть и начинают поучать общество, как надо жить, причём всё время грозятся насилием Это их основная фишка. И вы будете надеяться на таких людей?
23:08 14.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> врет-клевещет без продыху > еще и параноик в дополнение к тотальному склерозу и абсолютной невменяемости к фактам > "сумасшедший — что возьмёшь!"
> Илья Ратьковский — ведущий российский историк по террору, смотрите там же его книги о белом и красном терроре > главные вопросы > 1. Кто начал
> 2. Соотношение жертв > 3. Цели белого движения и советской власти > 4. Легитимность народной советской власти
Цитирую твои «сочинения»: «• В сентябре 1918 года советская власть объявила красный террор в ответ на белый террор». Источник:
Отвечаю: Белый террор не возводился белыми в ранг государственной политики и был всего лишь ответом на октябрьский вооружённый переворот. К вопросу о том, «кто первый начал». Белое движение вообще не возникло бы, если бы не было вооружённого октябрьского 1917-го года переворота. Кроме того, вторыми ли начали, первыми ли начали — зверств красного террора (или белого) это не отменяет. ЧТД Попей успокоительного.
23:21 14.12.2020
Гуль Р.Б., Тепляков А.Г. — нет идеологических противоречий Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Гуль и Мельгунов принимали непосредственное участие в белом терроре. Их цифровые данные (деникинская комиссия) признаны академическими историками ложными и практически фантазийными в 1960-х годах, как только их начали вводить в мировой научный оборот.
Тепляков (ты сам на его книжечку дал ссылку!) ссылался на Гуля как на достоверный и объективный источник. Ты много пьёшь что ли? Цитирую ещё раз: «Наиболее резко писал о чекистах 20-х годов известный писатель Р. Б. Гуль в книге „Дзержинский“ (содержащей также портреты В. Р. Менжинского и Г. Г. Ягоды), оценивая их как убийц, маньяков, дегенератов, насильников и жуликов.Надо сказать, что подобные крайние оценки, чаще всего осуждаемые сегодняшними историками, вполне подходят к значительному проценту состава чекистской корпорации, поскольку указанные патологии концентрировались как раз в руководящей её части, особенно привлекавшей внимание мемуаристов и исследователей.О Дзержинском Гуль обоснованно написал: „По невероятности числа погибших от коммунистического террора „октябрьский Фукье-Тенвиль“ превзошёл и якобинцев, и испанскую инквизицию, и терроры всех реакций“.
В рецензии на книгу Гуля С. П. Мельгунов согласился с тем, что Ягода — это „тип революционного карьериста, хитрого, злобного, мстительного, но услужливого перед властью“, а Дзержинский, Менжинский и Ягода — „типы из того же „человеческого зверинца“, который действовал в подвалах“ ВЧК-ОГПУ. Достаточная объективность критиков ВЧК-ОГПУ-НКВД из эмигрантской и западной среды объясняется тем, что это был взгляд зачастую не со стороны, а изнутри, из знакомого не понаслышке чекистского застенка, взгляд, опиравшийся на значительный массив однородной информации от тех, кто встречался с чекистами и уцелел, а также передал сведения от тех, кто не вышел из подвалов ВЧК-НКВД».
Тепляков, А. Г. Деятельность органов ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД (1917−1941 гг.): историографические и источниковедческие аспекты
Какого рожна тебе ещё надо???
23:24 14.12.2020
Р.Б. Гуль — объективный источник для Теплякова А.Г. А на Теплякова А.Г., как на авторитет, ссылается тут один… Цитирую: «Но Дзержинский не шеф армии спасения. Ленин говорил: «партия не пансион благородных девиц, иной мерзавец потому то и ценен, что он мерзавец». Слышавший на третьем этаже неистовый шум заведенных во дворе моторов Дзержинский был того же мнения. В этой кровавой кооперации разница меж чекистами была только разницей этажей. Тем то и страшна душа Дзержинского, что он не витал в эмпиреях, а всегда был человеком самой низкой практики и нечаевского беспардонного утилитаризма. Вопросов о «моральности» и «аморальности» для Дзержинского не возникало: — морально все, что укрепляет власть коммунистической партии.
С 1917 года с момента организации ВЧК авторитет Дзержинского в правительстве и в партии всегда был непререкаем. Там «наверху» было понятней, чем где бы то ни было значение роли Дзержинского. Глава ВЧК был главный персонаж революции. Это он гекатомбами трупов удержал власть коммунистической партии над народом. Это его победа. Для главарей коммунизма в терроре характерна полная беспощадность. В то время как от терроризма Марата отстранялись даже самые ярые якобинцы, в то время как и Робеспьер и его враги одновременно пугаясь террора, пытались как-то умерить и утишить его, среди головки Кремля никогда ни один не возвысил голоса против террора. Наоборот. Трусливая и кровожадная олигархия Кремля всегда заискивала перед ВЧК и перед Дзержинским. Верховный вождь, Ленин, лебезя, появлялся в чекистских клубах, читал доклады, одаряя любезностью Дзержинского. Зиновьев, Троцкий, Сталин все поддерживали Дзержинского, благодаря его только за то, что исторически всю кровь террора Дзержинский покрыл своим именем. Эта доктрина в терроре Дзержинского оказалась страшнее всякой гильотины якобинства. Умея «беречь ужас» красного террора, большевики длят его 18 лет. Но было бы неверно сказать, что среди коммунистов совсем не раздались негодующие голоса". Источник: Дзержинский (Начало террора) Роман Борисович Гуль
23:25 14.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да мне ясно, что вам на всё наплевать. А на этого «коммунистического» тролля, который трётся здесь в теме, вам тоже наплевать? >> То же. Тот же поиск виноватых и тупик в предлагаемых мерах.
> > А как насчёт массированного троллинга? Он тут уже кажется всех кого мог облаял. Но ведь такого типа "борцы" захватывают власть и начинают поучать общество, как надо жить, причём всё время грозятся насилием Это их основная фишка. И вы будете надеяться на таких людей?
А люди везде одинаковы. Хуже того, одни те же люди зачастую совершают сначала подлости, а потом подвиги. Как это может уживаться в одном человеке понятия не имею, но как то уживается. "Широк русский человек" говорил Достоевский. На мой взгляд все люди таковы, независимо от национальности. И я ни на кого не надеюсь, а делаю то, что могу. Может всё и бессмысленно, но вот как то не получается самоотстранится.
23:35 14.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да мне ясно, что вам на всё наплевать. А на этого «коммунистического» тролля, который трётся здесь в теме, вам тоже наплевать? >>> То же. Тот же поиск виноватых и тупик в предлагаемых мерах.
>> А как насчёт массированного троллинга? Он тут уже кажется всех кого мог облаял. Но ведь такого типа "борцы" захватывают власть и начинают поучать общество, как надо жить, причём всё время грозятся насилием Это их основная фишка. И вы будете надеяться на таких людей?
>А люди везде одинаковы. Хуже того, одни те же люди зачастую совершают сначала подлости, а потом подвиги. Как это может уживаться в одном человеке понятия не имею, но как то уживается. "Широк русский человек" говорил Достоевский. На мой взгляд все люди таковы, независимо от национальности. И я ни на кого не надеюсь, а делаю то, что могу. Может всё и бессмысленно, но вот как то не получается самоотстранится.
Элементарно - кому-то даётся прозрение, а кому-то - нет. Кому не даётся - тех проклянут.
23:38 14.12.2020
⍟ Артур Васильев (49192),
Цитирую твои «сочинения»: «Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась вооруженным путем. Источник:
Отвечаю: Ну конечно — с помощью подобных «триумфальных шествий» можно продавить практически любой режим. Именно поэтому «большевики» переключились на коммунистическую «идеологию», которая обосновывает диктатуру и насилие как способ управления «массами». Как любит доказывать один пользователь — «все хороши». И я не занимаюсь реабилитацией ни красного, ни белого террора, так что все твои экскрементально-клеветнические оскорбительные выпады не по адресу.
23:46 14.12.2020
"Большевизм" наглядно (на практике) доказал человечеству,что обладание деньгами и властью для людей оказывается более заманчивой перспективой,чем реализация самых замечательных идей.
23:55 14.12.2020
антисоветчики и сталинисты - лжецы-подлецы-сумасшедшие дать им волю польется кровь усыплять нельзя = гуманизм лечить невозможно = социопаты
единственный язык который понимают эти анонимные безумные уродцы - это язык силы
00:02 15.12.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> "Большевизм" наглядно (на практике) доказал
еще одна жертва феодального образования глупость всеобщая глубина бесконечная
большевизм = демократия = власть народа для народа
уродцы религиозные факты отрицают категорически ни ума ни совести
00:18 15.12.2020
Навигатор ты потерянное для человечества существо. Нуль самой общей логики + нуль самой общей этики. Одна надежда на модераторов (санитаров), что они осознают насколько ты уродлив и безумен и неизлечим и вреден.
За рекламу моего труда — спасибо. Пусть хоть кто-то увидит СВЕТ.
